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标题: 【投票】6大电脑品牌 grub4dos 『不兼容性』模糊 PK [打印本页]

作者: 不点 时间: 2012-7-25 18:39
标题: 【投票】6大电脑品牌 grub4dos 『不兼容性』模糊 PK
模糊的定义：

不分台式、笔记本；
不分新的、旧的；
不分系列。

多选投票，您想投谁就投谁。得票者表示它与 grub4dos 存在某些不兼容。或者说，grub4dos 在它上面出现过 “不好使” 的情况。

注意：得票越多越糟糕！请不要搞反了。

作者: zhaohj 时间: 2012-7-26 07:59
有个问题到现在还没搞懂，DELL机器：
一个03PE，firadisk.img仿真为A盘，单核情况下一切正常；
改成双核支持，竟然丢失A盘。
-------------------------
而同样的双核支持的03PE，在非DELL机器上也一切正常。

作者: chenall 时间: 2012-7-26 18:16
用过的电脑中就属DELL 服务器的兼容性最差了,经常会有一些莫名的问题.

作者: liuzhaoyzz 时间: 2012-7-26 18:37
dell是最垃圾的不兼容制造者，就别提是否与grub4dos是否兼容，dell自己的无线网卡点对点都连不上。想当初用一键ghost的时候，总是要反复折腾设置，设置改好了才能启动一键ghost。

作者: 8477 时间: 2012-7-27 13:36
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作者: 2012sltwy 时间: 2012-7-27 19:47
联想忘了什么机型了，G4D的U盘插进去，马上就卡死在开机LOGO那里按什么都键都没反应，也进不了BIOS

作者: 青青草 时间: 2012-7-28 18:42
我用过的电脑中，DELL 的兼容性最差了，不是这问题，便是哪问题，问题多多！

作者: 拿铁不加糖 时间: 2012-7-28 19:51
dell的兼容性还好吧！

作者: 拿铁不加糖 时间: 2012-7-28 19:58
标题: 回复 #7 2011phzhc 的帖子
难道我人品爆发么！遇到的dell电脑没啥大的问题呀！

作者: chenall 时间: 2012-7-28 22:07
标题: 回复 #8 2011拿铁不加糖的帖子
你都用的什么样的ＤＥＬＬ电脑？

一般情况下，ＤＥＬＬ的服务器最会出问题，然后就是台式机．笔记本上还没有发现问题．

作者: 2010jtys 时间: 2012-7-29 07:21
我踫到的DELL台式机不单问题多，而且设计感觉也不合常理，主板SATA数据线接口和挂硬盘的地方超远，只有它原配的数据线够长，其它主板配来的,没有一条能用在它身上，真不知道坏了怎么办。

作者: roytam1 时间: 2012-7-29 12:23

原帖由 2010jtys 于 2012-7-29 07:21 发表
我踫到的DELL台式机不单问题多，而且设计感觉也不合常理，主板SATA数据线接口和挂硬盘的地方超远，只有它原配的数据线够长，其它主板配来的,没有一条能用在它身上，真不知道坏了怎么办。

BTX板子的散熱考慮吧。

SATA線你可以選擇買長一點的。

作者: 拿铁不加糖 时间: 2012-7-29 15:13
标题: 回复 #10 chenall 的帖子
用的是笔记本，其它类的戴尔机器没接触过。
还有就是这个投票中怎么没有日系和韩系的电脑呢！我觉得他们的电脑是最不规范的，尤其是在折腾黑苹果的时候，他们的dsdt很不标准。

作者: chenall 时间: 2012-7-29 16:17
标题: 回复 #13 2011拿铁不加糖的帖子
苹果的规范都是自己定的,这不用说.

作者: fujianabc 时间: 2012-7-29 16:35

原帖由 2011拿铁不加糖 于 2012-7-29 15:13 发表
用的是笔记本，其它类的戴尔机器没接触过。
还有就是这个投票中怎么没有日系和韩系的电脑呢！我觉得他们的电脑是最不规范的，尤其是在折腾黑苹果的时候，他们的dsdt很不标准。

苹果机本身就是最不规范的。。。

作者: 拿铁不加糖 时间: 2012-7-29 17:02
标题: 回复 #14 chenall 的帖子
我说的是黑苹果呀！就是在普通电脑上安装Mac OS X操作系统

作者: reak 时间: 2012-7-29 20:02
以前给戴尔电脑安装系统，非原版光盘不能……联想也有些不行。

作者: 不点 时间: 2012-7-30 01:13

原帖由 2011拿铁不加糖 于 2012-7-29 15:13 发表

这个投票中怎么没有日系和韩系的电脑呢！

按照在大陆市场的销售业绩，挑选几个旗鼓相当的对手，放在一起进行 PK。

电脑品牌多如牛毛，论坛限定每个投票帖子最多只能有 10 个选项，所以，不可能把所有的品牌都列举出来。

今后如果有必要的话，也可以再挑选一些别的品牌成为一个小组，进行 PK。

作者: fengtao4it 时间: 2012-8-1 11:57
单纯的Grub还没遇到过不兼容的情况，以前用的是Easyboot，结果在韩系品牌（主要就三星啦）经常吃瘪，这才开始学习换成Grub.不过不兼容Fbinst的机器倒相当多。

作者: fengtao4it 时间: 2012-8-1 12:00
服务器不兼容Grub?Dell不想混啦？要知Linux就是用的Grub管理启动的。换句话说服务器不兼容Linux?脑子秀逗啦？

作者: 不点 时间: 2012-8-1 13:01
标题: 回复 #20 fengtao4it 的帖子
看到这个帖子，我想说点什么。

世上有很多 “ 奇怪 ” 的事情，其实不奇怪。所谓奇怪，就是自己不理解，或者说，自己理解不了。只要理解了，就不奇怪了。

不兼容 grub，不等于 “ 不能混 ”。也许 “ 不兼容 xxx ” 正是某商家 “ 混下去 ” 的理由，或者说，是它的 “ 生存法则 ”。微软不兼容 Linux，微软照样 “ 混下去 ”。

有人靠当保姆挣钱，有人靠贩卖儿童挣钱，有人靠威胁别人家孩子的人身安全（收取保护费）挣钱。五花八门，各有挣钱的门路。没有做不到，只有想不到。

作者: goodtime 时间: 2012-8-4 00:59
DELL居然高居榜首，想不到啊，用过DELL很多型号，暂时没遇到问题，弱弱的说一句，应该是软件去适应硬件的吧

作者: 不点 时间: 2012-8-4 06:03
标题: 回复 #22 goodtime 的帖子
任何观念，它都有正确的一面，也有错误的一面。没有绝对正确的。

软件适应硬件，就是有条件的。当软件站统治地位的时候，就不是软件适应硬件了，而是硬件被迫适应软件。

还有一种可能性，就是，软件尽最大努力去适应硬件，但硬件制造商出于自己的利益考虑，不喜欢某个软件，偏偏要阻止某个软件运行。这就跟谈恋爱一样，人家已经爱上别人了，与别人建立家庭了，并且有孩子了。那么第三者有可能成为政治、经济方面的对手和敌人，而不是朋友。如果依旧是朋友，那么仍然可以保持融洽的关系。如果成为了对手和敌人，那就可能互相竞争、互相遏制了。这有大量实例可以作为佐证。（其实不需要佐证，任何东西，只要你能想到，它就是一种存在，它也就是合理的。个人哲学观点，不与别人相干。）

对等地讲，当然还有这样的可能性，即，软件不想适应某个硬件，故意让某个硬件转不起来。这依旧可能是恋爱失败的结果。刚好我在今年亲身经历了一件事，我认为可以作为佐证（其他人怎么看，我当然管不了）。有一位同时拿了三星的两个移动硬盘，说有毛病。我插在多台机器上，有 XP，有 Win7，都不能出现盘符，想格式化都不可能。把机器的 USB 驱动都删除也不管用。有时候，能够发现新硬件，但再等一会，没有任何信息了，感觉像是驱动冲突，又不像驱动冲突。这移动硬盘以前用得好好的，只是在同事家里放了很久吧，这就不行了。后来有个机会挂在 Linux 下，文件都在，没有任何问题。挂在 Windows 下依旧不行。我得出的结论是，三星得罪了 Windows。

抱歉，有点离题了。

作者: pseudo 时间: 2012-8-4 08:50
标题: 回复 #23 不点的帖子
由于距离远、供电不足等因素影响，有时插前面板不行，要插机箱后面usb接口。

作者: feiyl 时间: 2012-8-4 09:10
移動硬盤固然是好，可供電不足是它的大忌，我有個移動硬盤也是這原因出現通訊接口錯誤，磁盤吱吱作響

作者: 不点 时间: 2012-8-4 19:31
标题: 回复 #24 pseudo 的帖子
这类低级错误是不会犯的。同事自己的移动硬盘，两个移动硬盘全都是三星的牌子，他自己的电脑不行，换任何一台也都不行。还到驱动之家下载驱动，也到三星网站下载驱动（三星竟然没有这两个型号的驱动可以下载），都无济于事。主机屁股后的插口当然要试验了，而且有 USB 单独供电线的也插上，防止供电不足。在此之前处理过别的三星牌子的移动硬盘，那是成功的。就这两个型号是失败的。在 Linux 下成功。

作者: 8477 时间: 2012-8-6 10:44
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作者: 不点 时间: 2012-8-6 11:25
标题: 回复 #27 8477 的帖子
我试验的几台电脑，有些是开启自动更新的。所以，补丁之类的，都是最新的。这个就不用怀疑了。也有些是别人管辖的电脑，可能没有开启自动更新。但结果都一样，无法识别移动硬盘。谁也不能保证电脑不被病毒感染。说不定某个流氓软件也可以导致此类问题（流氓软件的作者与三星有仇）。所以，严格来说，其可能性有很多。但我个人更倾向于是 Windows 干的事，因为流氓软件以及病毒的可能性不大（对此我也是很小心的），整体情况不像是病毒以及流氓软件做的事。

那么，直接使用xp刚打过sp3补丁而没有打过其他补丁的系统应该能使用这两块移动硬盘吧？

没精力、没时间去做这样的试验。都是顺便插在电脑上试验的，没有专门去追根究底，我们都不是搞电脑这行的。

[ 本帖最后由不点于 2012-8-6 11:33 编辑 ]

作者: fengtao4it 时间: 2012-8-6 11:52

原帖由 不点 于 2012-8-1 13:01 发表 <a href="http://bbs.wuyou.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2541772&ptid=255238" target="_blank"><img src="http://bbs.wuyou.net/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a> 
看到这个帖子，我想说点什么。 
 
世上有很多 “ 奇怪 ” 的事情，其实不奇怪。所谓奇怪，就是自己不理解，或者说，自己理解不了。只要理解了，就不奇怪了。 
 
不兼容 grub，不等于 “ 不能混 ”。也许 “ 不兼 ...

这话放在家用机上绝对没问题，但放在服务器上问题就大了。跑不了windows的服务器有，但跑不了linux的服务器应该不多吧？毕竟在服务器市场，unix/linux占绝对地位

作者: xianglang 时间: 2012-8-6 12:11
现在不少服务器都是用WINDOWS系统的，用LINUX的反而觉得越来越少了。

作者: fengtao4it 时间: 2012-8-6 12:49

原帖由 xianglang 于 2012-8-6 12:11 发表 <a href="http://bbs.wuyou.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2544830&ptid=255238" target="_blank"><img src="http://bbs.wuyou.net/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a> 
现在不少服务器都是用WINDOWS系统的，用LINUX的反而觉得越来越少了。

那是小型企业里的小服务器，贵的万余块钱便宜的甚至不到１Ｗ，这种服务器出货量相对虽然大点但挣钱少唉。远的不说了，就说网游服务器吧，除了私服，你看哪家是用的Windows系统？反正我所知道的全是Linux/freeBSD+MYSQL

作者: xianglang 时间: 2012-8-6 14:01
我只知道现在一般单位装的服务器，比如IBM X3650、3850之类的，几乎全装的是WINDOWS系统，少有用UNIX/LINUX的——比如我们这里整个地区的社保系统，其服务器全是装的WINDOWS2003/2008。

作者: 不点 时间: 2012-8-6 16:00

原帖由 fengtao4it 于 2012-8-6 11:52 发表

这话放在家用机上绝对没问题，但放在服务器上问题就大了。跑不了windows的服务器有，但跑不了linux的服务器应该不多吧？毕竟在服务器市场，unix/linux占绝对地位

对于服务器，我不了解，就不说了。但商家可以 “机动灵活”，针对不同的市场（家庭桌面，或者公司服务器等），采取不同的策略，这是有可能的。以前偶尔有一次接触服务器，而且是准备安装 Linux。但 grub4dos 直接就失败了，那服务器采用的盘阵。GNU grub 也一样不行。可能当时的 grub4dos 有很多 bug。但服务器的盘阵用 DOS 可以启动，说明 BIOS 也能运转。由于我只是一个客人，时间紧，不便于插手详细研究，也就罢了。而 grub4dos 在周围别的桌面机上也都没问题。从那次以后，我认识到，服务器与个人桌面是完全不同的市场。其技术也不同。我当然知道，这是商家打压 Linux 的结果，即使现在，我依然这么认为。

作者: fengtao4it 时间: 2012-8-22 17:28
晕。Dell得票最多。我以为是三星来。话说这几个可选的品牌中，HP作的技术壁垒最多吧，可惜它对引导程序限制还真不多。那个仅允许硬盘工作在ahci模式下算是好事吧，但对NT5.X的限制有时就很无语了，比如要安装个03server……另外它家笔记本上多键同按冲突（好像三个键以上就开始冲突了）让咱这种喜欢玩玩FC游戏的人就很无语了

作者: M 时间: 2012-9-14 20:27
联想（包含IBM），宏碁的好像还没遇见不兼容的。

作者: 七仙花 时间: 2012-9-22 21:51
对我来说HP机是最垃圾的，每次同事HP机（包括台机和笔记本）的系统出问题，叫我帮忙处理，我真想把它砸了。但好人难做，不帮吧，又说你狗屎，帮吧，又浪费自己大半天的时间去搞那系统，U启经常失败，有时还得用原版xp光盘启动来装系统。

作者: 假大空 时间: 2012-9-29 09:09
HP的服务器还马马虎虎吧。一般我都是在上面做ESX，发现HP跑虚拟化还是很稳定的。用burg引导iso安装，还是比较简单。测试过U启USB-cdrom和USB-zip、USB-HDD都正常。台式机和笔记本的hp就不清楚了。

作者: zzy_patch 时间: 2012-10-7 08:18
偶没权限投票。。要投直接投DELL!经手过不下1000台以上戴尔机器。台式机与GRUB4DOS兼容性问题不大。NB就恼火！--现在很多戴尔机器都是贴标机！非戴尔自己生产！这些机器问题大：上海昆山那家工厂做的贴标戴尔N40x0系列的机器基本无法使用GRUB4DOS。其他折腾折腾还行

作者: zzy_patch 时间: 2012-10-7 08:43
再补充点：在用GRUB4DOS6年来，所碰过的机器类型出问题的有：1、惠普+宏基之问题：win下分区结构正常，DOS下或GRUB4DOS下出现找不到逻辑分区，或者错乱（分区大小、盘符）；DOS或GRUB4DOS下分区正常，进WIN又冇见逻辑分区了--------鬼撞墙。2、DELL机器常常不能加载EMM386，更完全不支持FD0虚拟----兼容性最差，宏基惠普好歹能进，戴尔直接：Filesystem type is fat！3、三星---这品牌偶最讨厌！日它高丽棒子！啥都能吹-----看它广告----全球就它啥都最行！问题是它涉及的任何产品哪样是全球第一？吹完广告，广告费用强行分摊到每件商品中----消费者埋单----数额不少！这是渠道内都晓得的潜规则！4、小日本更恼火！只有复印和数码无法抵制，其他坚决不买日货！

作者: 不点 时间: 2012-12-4 10:09
顶，还没有投票的人，别忘了继续投票。

作者: fengtao4it 时间: 2012-12-7 11:55
个人感觉，众多品牌中，日货不讨论，它们的兼容性众所周知，不知道的在论坛看看那么多求助的就行了；剩下的感觉三星的兼容性最差，不管是grub，easyboot，还是Fb，哦，还有个N年前常用的dos版的Pqmagic,总有能让你吃瘪的时候，特别现在不兼容grub的啊，要知现在激活win7的软件大多都是通过grub激活的（BIOS中带认证的不算），不兼容的后果你懂的。
清华同方跟海尔差不多算一个档次的（还有个神舟，接触很少但看网友的评论，应该跟海尔差不多），不管是质量还是兼容性，这两牌子出货量不太大，而且用这种牌子笔记本的一般都装盗版的XP，但确实碰到过多次win7无法用普通软件激活，U盘启动不了电脑的事（多是不兼容Fb）。
HP在启动方面兼容性感觉还可以吧，虽说有那么多毛病，比如不能把硬盘设成IDE模式（我怎么感觉这反倒是好事？），对NT5.X拒绝支持（XP也就算了，但有些机器要装server2003啊）——不过话说回来了，好像就这两点诟病吧？多吗？不多吧？但人家对各种启动技术，还真没怎么发现有特意不兼容现象，至于笔记本三键同按冲突，读卡器装通用的无法开机，预装win7的硬盘无法常规分区等问题跟启动就无关了吧？
Dell的，服务器接触真不多（或者没有）？其他台式机、一体机跟笔记本在启动方面没碰到过兼容性问题，但它的IDT双声卡相当讨厌
至于华硕联想宏基，三家的笔记本感觉兼容性都不错，宏基的好像还优于华硕的但质量可能稍差，起码在这三家的笔记本上用FB+grub启动从没吃过瘪（听说华硕有几款笔记本用普通的win7激活工具无法激活，但没碰到过），当然这边讨论的仅限于启动的兼容性，那些进PE蓝屏或找不到硬盘的，洗洗睡吧，这个跟启动技术的兼容性有啥毛线关系？

[ 本帖最后由 fengtao4it 于 2012-12-7 12:00 编辑 ]

作者: 2012a6492 时间: 2012-12-15 20:58
dell 的显卡接口都非要与众不同害死人啊

作者: hyde777 时间: 2012-12-21 13:07
标题: 回复 #10 chenall 的帖子
没错dell服务器最糟糕了

作者: feifanll 时间: 2013-3-28 21:24
装win7旗舰版用工具激活不了的基本不兼容grub.大家说是不是。

作者: 2011yizhenge 时间: 2013-10-3 11:51
这个真是没太注意过。。

作者: shan 时间: 2013-10-3 13:55

2012sltwy 发表于 2012-7-27 19:47
联想忘了什么机型了，G4D的U盘插进去，马上就卡死在开机LOGO那里按什么都键都没反应，也进不了BIOS

对了，我也遇到过，是家悦系列的一款。

作者: 不点 时间: 2013-11-17 15:20
本帖最后由不点于 2013-11-19 16:58 编辑

看了投票结果，我不由得感叹：好公平啊！

Dell 是微软的嫡系，得票最高（40 票，占 50.63%）。
联想是第二名，得 21 票，占 26.58%。
惠普是第三名，得 9 票，占 11.39%。

这三个都获得过全球 PC 销量冠军。你说，要是这些冠军们都支持某个软件了，那这个软件还会有问题吗？

所以，全球销量最高的这些冠军们，就会成为控制的对象，被微软（或者被将来的谷歌）控制，而成为消灭开源的军事力量。

如今，DELL 私有化了（我可不可以理解为 “半倒闭了”？），惠普宣布不再亦步亦趋跟随 Wintel （我可不可以在句尾添加 “作恶” 二字？），联想也在向 ARM 和 Android 进军（我可不可以说是部分地 “去 Wintel 化”？）。联想现在是 PC 冠军，还没到报应到来的时候。到那时候，它自己会宣布自己不行了、下滑了、分崩离析了或倒闭了。当然了，还有行善的因素在内，如果行善比较多，那也可以抵消因作恶而造成的恶果。大自然（或称之为 “上帝”）会给出综合的审判。

神舟 4 票，华硕 3 票，宏碁 2 票。太公平了。他们无一例外地对开源下手、使坏。作为一个最终用户，厂商所做的这一切不符合我的利益，我当然要骂他们。我要是不骂他们，我就不正常、就不是真实的 “我”。

是的，封杀开源的主谋不是这些 “二流子” 厂商，而是上游厂商。但是，这些下游厂商是从犯，其责任是逃脱不了的，迟早要受到审判和制裁。正如某个 “主谋” 让你去杀人（或者逼迫你去杀人），你就去杀人，那么你照样是犯罪的。正是这些上下游厂商集体作恶、自作孽，才导致 PC 大船的沉没。是它们自己把 PC 给玩死了。不然的话，PC 依靠往日的强大惯性，仍可抗衡甚至阻挡 ARM 等异构系统。微软走掉了，我不伤心；Intel 远去了，我不落泪。DELL、惠普、宏基、华硕，我不留恋。将来假如联想也辞别，我不远送。我也不恨它们。这所有的一切，都是自然现象。我看待世上的一切，都是一样的，冷冰冰的。同时，我对世上的一切，也都是热情洋溢的。我不特别偏袒什么。符合我的利益的，我拥护、我支持。不符合我的利益，我就谩骂、就鞭挞。我是一个正常的生物。生物都是这样的。

以上这话代表了我的利益。如果冲撞住谁的利益了，你可以来骂我，我有心理准备，我认了。讽刺也好，骂也好，发表不同的见解也好，那都是自然的，很正常，我能理解，我不会感到太难过。世上无真理，站在不同的角度，就有不同的看法和结论。各自都是正确的，有可能谁也说服不了谁。对于那些能够说服的，大家就可以达成统一认识。对于那些互相说服不了的，那就是模糊地带，就是 “多元化”，就是 “岔路口”，无论你往哪儿走都对。那就大路朝天，各走一边，互不干涉。

世界上存在有利益，因而就有矛盾，就有斗争。没有斗争的世界，那是虚假的世界。人类不仅要与大自然斗争、不仅要征服大自然，而且还要与人类自己斗争，征服自己的敌人，或者征服自己思维意识的偏见、克服自己的缺陷和不足。这是不可避免的。

不满您说，我就这点能耐，也就是这点短见，所看到的也就是这点小事，看不到更深远、更深层的东西，我只能看到眼前的这些现象，只能获得目前这样浅层的认识。人类的眼光总是有限度的，我的当然也不例外。

引申一下，比如说，当我发现 Ubuntu 起初走上坡路，但后来做了 N 多有疑问的事情，从而让 Ubuntu 开始走下坡路，我的头脑就有思维了。我就猜测，Ubuntu 可能混入了间谍，专门破坏 Ubuntu 的。

我就是这样一种思维模式，您说怎么办？要我往哪里改？我改不了啊。无论您想让谁 “改变自我”，那都不是一件容易的事。

Mageia 也是一样的情况，正当 Mageia “扶摇直上” 时，突然 “急转直下”。如果没有间谍，它怎会如此突然？

甚至我还推而广之，能够想到，GRUB2 的开发团队有可能遇到了相同的问题。这个开发团队在 grub legacy 期间，就放任 BIOS 的不适应性问题，不予理睬，不去解决。这刚好配合微软在 BIOS 底层对开源的封杀。就像微软派埃洛普到诺基亚那样。埃洛普是已经公开了的，藏不住了，世人皆知。那么未公开的有没有呢？我宁愿相信其 “有”。想象一下，假如微软搞定了 grub2，那不就等于说是 “卡住 Linux 的咽喉” 了吗？间谍肯定也会掩护其间谍身份，他肯定也会做一些看起来 “正儿八经” 的事。但是，在关键的 “节骨眼” 处，他会露出真面目。比如说有人要求他排解某个与 BIOS 适应性相关的 bug，他会提出刁难（比如说要求你提供异常完整的系统信息，这通常能挡住大多数 bug 报告者），设法拒绝排解。因为很多事情没有定论，世界是多元化的，所以，间谍可以利用这一点来掩护自己的身份。比如说，以 “开发、进取” 之名，采用某个并不成熟的、或者有问题的软件。Ubuntu 采用 dash 而不采用 bash，就造成了很多问题（包括导致 grub4dos 无法顺利编译）。gcc 的开发者多次制造问题，导致 grub4dos 无法正常使用新版 gcc 来编译。在我看来，这都属于以 “开发、进步” 之名，行 “倒退” 和 “破坏” 之 “实”。这样的事情还有很多很多，多得不计其数。赵本山有个小品，说的就是 “扯蛋”。那些间谍们进行的选择和决定，都是扯蛋。不一定非得按照他们的决定去做，但他们有权，所以就要那样去决定。这是很扯蛋的决定。他们不是不知道后果，而是清楚地知道后果，他们的目的就是要达到那样的不兼容效果。所以我能够判断出他们是间谍。像埃洛普那样，有他在诺基亚掌权，那么其他代表诺基亚利益的那些人就被迫听从，就被 “代表” 了。用一个埃洛普就能搞定 “一大帮”。同样的，假如微软把 grub2 搞定，那基本上就把所有的 Linux 发行版给搞定了，可以牢牢地控制住 Linux，让其 “身陷囹圄”、“动弹不得”。

作者: pppfj 时间: 2013-11-25 18:53
不点大师讲的很哲学。看来这些年开发G4D过程中，“恶意”bios给大师制造了不少麻烦。

作者: 不点 时间: 2013-11-25 22:42
本帖最后由不点于 2013-11-26 00:35 编辑

献丑了，说的都是个人的体会与偏见。至于说世界本身是什么样的，那很难说。大家都是通过自己的探索、认识、感觉，来了解这个世界的。世界的真面目是啥，谁也不知道。只能通过探索和认识，而逐步深入了解世界。要想全部把握这个世界，那是很难的，或者说是不可能的。一个人对于世界的了解，他走到了哪一步，就在那一步上，不多也不少，不深也不浅，是多深就是多深，不能说 “对”，也不能说 “错”，不是全对，也不是全错，而是认识的一个阶段，或者认识所达到的一个水平。霍金在《大设计》一书中似乎隐隐约约地谈到，世界的秘密基本上全都揭示出来了，就是说，现代物理已经差不多把所有的东西都搞明白了。而我认为，那是很难很难的，或者说，那是不可能的。你搞明白的东西越多，那不明白的东西也会越多。这就正如，法网越密，法律的漏洞就越多。

我觉得还应该补充一点。恶意 bios 所制造的麻烦，以及往日我在论坛上所遭受的各类攻击和谩骂，这些东西，不全是负面的作用。它们对我的个人哲学修养，有着正面的促进作用。它们就像乒乓球的陪练一样，辛辛苦苦，一直陪伴我、锻炼我，直到我能够顺利解决一个个难题，达到认识的新境界。他们功不可没。没有了那些陪练和场所，我的认识也不可能达到某个新的高度。谢谢上帝安排了那些训练场地和学校。现在，再想找个人来骂，已经是十分困难的了。这或许是因为，上帝觉得不需要让我再去重复学习旧的知识了，而是需要进入下一个阶段的学习与提高了。你看，上帝什么都知道啊！上帝知道我的学习进度。

有些情况是要面对敌人，而有些情况是面对朋友之间的不同主张。真的都是难题。敌人不好对付，朋友也不见得容易对付。有时候，为了把工作做好，你可能得花费很大的力气去说服朋友。然而多元化的世界，又让你缺乏足够的理由去说服朋友，“公说公有理、婆说婆有理”，这是常有的事。举一个小例子，若干年前为 grub4dos 取名问题，就争论得很厉害。最后我背负着 “固执己见” 的 “恶名”，硬是坚持不改名，才算了结了。其实我到现在还觉得，我的坚持是对的。人一般都是很难否定自己的。我现在的看法与当时并无本质差别，我仍然认为，难以为 grub4dos 取个更好的名字，让大家都说 “好”、“妙”。如果有谁不信的话，你可以试验一下，限定 5 年时间，看看能否获得一个大家基本认可的好名字。当时是要在短期内决定一个名字，这就更难获得一个好名字了。少数人怎么可以决定一个好名字呢？如果要多数人都来参与，那就旷日持久了。所以，这是一个悖论，是个逻辑上也不该做的事情。改名字的坏处是产生动荡，这不利于早期的 grub4dos 的发展。我当时的直觉就是这样的，所以我就持激烈反对的态度。

现在我认识到，并非我的就是对的。每个人都是片面的，每个人的意见都是偏见。我说我是 “一管之见”，说我是 “鼠目寸光”，还真不是客套，那是真的。这里我对不起小老鼠了。我不是有意伤害小老鼠的，是因为祖先创造了这个成语，我只是用用罢了。老鼠也值得同情，它们是弱者，很多不好的词汇，都往它们身上塞，比如 “贼眉鼠眼”、“胆小如鼠”。猫是很胆小的动物，其行动很隐秘，总是小心翼翼。然而猫还要捉老鼠，可见老鼠的处境多么悲惨了。所以，我很同情老鼠，我不是有意讽刺老鼠 “眼光短浅” 的，我说的只是我自己 “眼光短浅” 罢了，这是不带客套的，是真心的。

作者: gmy 时间: 2013-11-26 10:19
DELL兼容性好，联想的兼容性差。

作者: pppfj 时间: 2013-11-26 17:21

gcc 的开发者多次制造问题，导致 grub4dos 无法正常使用新版 gcc 来编译。

这个观点有点吃惊，印象里GCC是一个开源软件，开源的东西，那么容易使坏吗？

作者: 不点 时间: 2013-11-27 15:12
本帖最后由不点于 2013-11-27 16:40 编辑

pppfj，不要把我所说的，都当作真理。我所说的，是个人的看法。前面我还特意指出，我是 “鼠目寸光”，我还故意反复强调了这一点，以便大家不要忘了这个大前提。另外我还说了，其实每个人的 “镜子” 所反映的世界，也都是片面的世界。

gcc 是开源的，ubuntu 也是开源的，Mageia 也是开源的，grub2 也是开源的。它们是开源的，不等于它们的开发管理层不可以混入间谍。假如有间谍的话，那是间谍在破坏，是间谍在使坏，而不是正常的开源软件维护者在使坏。

你在楼上所提的问题，根据我的理解，我替你翻译过来，等价地，你可以这么说：

“开源的软件，那么容易混入间谍吗？果真如此的话，那真是有点令人吃惊。”

是不是这样说就不那么令人吃惊了呢？开源软件混入间谍，应该不是特别难以想象的吧？要不，如果有人能够给出一个严格的证明也行，证明这样一个命题是成立的，即，“开源软件的开发者队伍不可能混入间谍”。

“gcc 的开发者多次制造问题，导致 grub4dos 无法正常编译。” 这里，我没有添加 “故意” 二字。任何人要去理解我的话，都不可以随便添油加醋。要忠实于原话。后面的【在我看来，这都属于以 “开发、进步” 之名，行 “倒退” 和 “破坏” 之 “实”。】这一句，是表达我个人的倾向。在我看来是这样的，在别人看来或许不是这样的。另外，我没有任何直接证据来证明，上述开源软件当中确实混入了间谍。全都是我猜测的。猜测是允许的吧？猜测本身就是猜测，不是论断，不是肯定。个人倾向于某个猜测之后，会形成大致的个人主观意识，或者形成个人的思想体系，或者上升到个人的理论体系。而理论又不是真理，它仍然要靠实践去检验。待到实践检验之后，理论作出相应的修正，就可能上升到更高阶层的理论体系了。每个人的意识、观念、体系，都是在不断变化的，也都是在不断修正的。实践中，还发现有些人喜欢用 “主观臆断” 这样的词，带有贬义。把猜测说成是 “主观臆断”，这两个概念虽然有很大差别，但是，我还是接受的。我承认我是 “主观臆断”，我承认我是 “臆想”。因为没有谁能够 “客观臆断”。如果你也是主观臆断，我也是主观臆断，那就 “半斤八两”，用不着 “五十步笑百步” 了。另外，网络时代，有些词汇还有新的含义。比如说，“主观臆断” 是一个正常的贬义词，意思是 “你有正常的思维，但是太过于主观了”。而 “臆想” 则除了具有贬义之外，还可能多了一层骂人的意思，即，“你有病，你胡思乱想，你不正常，你需要看医生，你需要吃药”，等等，这是带有谩骂口气的。话又说回来了，骂人也是正常的，表示一种强烈的感情。任何人，为了表达强烈的不满情绪，都可能骂人。比如，“见鬼”、“去死”，都是很常见的词汇。有些人想讽刺我，或者想骂我，我不拦着他。他表达了他的思想感情，这也是透露了他自己的信息，让我能够了解他。所以，我不恨他。我看到那些骂我的词汇，并不感到难受，就像那是骂别人而不是骂我那样。而我所着重观察的，是这个人为何要骂我，我试图从中找到原因，试图找个合理的解释，试图找到答案。换句话说，我把骂我的人当作一个纯粹的资料来研究了，而骂我的词汇本身起不到别的作用了。

作者: 江南一根葱 时间: 2018-1-1 11:43
哪个最常见就哪个吧

作者: dhlxtynz 时间: 2018-9-23 02:48
用过上千台DEll，服务器也用过几十台，应该是兼容性最好的，可能是你们运气问题

作者: dayeye 时间: 2023-11-11 00:44
路过，学习。
受教了。

作者: darksky631 时间: 2024-1-6 22:16
进来看看结果

作者: 财源茂盛 时间: 2024-6-17 15:12
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