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标题: GRUB4DOS的未来前途和BIOS息息相关 [打印本页]

作者: ali88home 时间: 2014-2-26 22:26
标题: GRUB4DOS的未来前途和BIOS息息相关
本帖最后由 ali88home 于 2014-3-2 12:06 编辑

更改标题一下

GRUB4DOS的问题现在不是能不能支持UEFI，是Bios是不是能继续存在的问题。

BIOS 的前途究竟怎样？（投票）
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... &fromuid=156496
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这几天一直研究着GRUB2菜单，结果发现GRUB2它是如此强大，后学拿H3大大的PE合盘试试，居然有98%菜单都可以做到，那2%是我不会的，应该是几乎100%，甚至超过很多...

我的电脑是新的，支持UEFI，但是主机板却支持DOS开机-设定好了，选择UEFI或U盘启动就ok。

所以只要主机板支持DOS的一天，就是GRUB4DOS生存的一天，然后慢慢变淡...。

我正测试制作的GRUB2菜单

GRUB2 装载 SYSLINUX /GRUB4DOS 和SYSLINUX 装载 GRUB2/GRUB4DOS 菜单
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作者: fujianabc 时间: 2014-2-27 09:30
现在很大的一个问题是，efi模式的grub2不支持linux16/initrd16和memdisk，从而无法实现镜像模拟

作者: ali88home 时间: 2014-2-27 11:30
本帖最后由 ali88home 于 2014-2-27 14:15 编辑

fujianabc 发表于 2014-2-27 09:30
现在很大的一个问题是，efi模式的grub2不支持linux16/initrd16和memdisk，从而无法实现镜像模拟

请教grub2有x32的bootx32.efi吗？

如果有，那么在x32的EFI就可能执行x32的img实现镜像模拟

试过了bootx32.efi，可以启动grub2，但是支持linux16/initrd16和memdisk实现镜像模拟？？？居然？？？

作者: fujianabc 时间: 2014-2-27 14:38
本帖最后由 fujianabc 于 2014-2-27 14:39 编辑

ali88home 发表于 2014-2-27 11:30
请教grub2有x32的bootx32.efi吗？

如果有，那么在x32的EFI就可能执行x32的img实现镜像模拟

关键是linux16、initrd16、memdisk都是16位是模式程序。uefi不支持16位的。
现在其实grub4dos相对于gnu grub增强的大部分功能，grub2都没能实现

作者: bfgxp 时间: 2014-2-28 14:31
我还在担心efi的前途呢

mbr有什么不好呢。

作者: mdyblog 时间: 2014-2-28 18:35
本帖最后由 mdyblog 于 2014-2-28 18:41 编辑

1：最要命的是 EFI。
EFI 的过渡，我等小虾是无法阻止的，只能适应了。

支持的G4D 只能是维护态了，不可能在有人大力气区发展他的。

只能是开发同时支持 EFI 的 G4d-EFI .

2：其实EFI开发比BIOS开发简单。完全是C/C++的代码，完全是函数调用；没有BISO中的巫师代码（INT调用）。不需要考虑（有限的）寄存器。
而且 EFI 中没有内存限制，代码可以大点，变量可以多点。（不想现在的G4D默认只支持几个变量）EFI写的话，变量可以随便用（不会用到极限－4G）。
相信很快就会有人将G4D编译成支持EFI版。G4D开源是其优势，开发进度很快的，突击一把，一个月就可以出来的。

3: 用EFI 其实不只是 G4D 的问题。
还需要其他支持。
比如现在BIOS G4d 的扇区map Vblock驱动支持。
EFI 中也一样。内存盘，扇区映射盘，都需要第3方配合。或者说：G4D需要配合第3方来写，问题是
第3方现在在哪儿？？？
比如，最近，我用第二代UD(MBROS) 存放EFI－8PE， 8PE的EFI Loader（bootx64.efi）就不加载 UD中的BCD.
需要支持的 UD 的bootx64.efi 的“第3方”。
（说明，grub2-EFI能访问UD中的文件. EFI－8PE 的 bootx64.efi 也执行了）

作者: mdyblog 时间: 2014-2-28 18:46
本帖最后由 mdyblog 于 2014-2-28 19:08 编辑

ali88home 发表于 2014-2-27 11:30
请教grub2有x32的bootx32.efi吗？

如果有，那么在x32的EFI就可能执行x32的img实现镜像模拟

1：有吧。
下载的 WInLy-GRUB 中就带有 bootx32.efi 和 bootx64.efi.
只是我这里测试不了  bootx32.efi ，机器只认 bootx64.efi.

2：
》那么在x32的EFI就可能执行x32的img实现镜像模拟
我上面说过，其实是配合的问题。不只是G4D的问题。
现在我们需要  各种OS的EFI－Loader,
原有的Loader(IO.SYS, NTLDr BootMgr) 都是 BIOS环境的。在EFI环境都不能运行。
所以需要先有这些第3方（EFI-IO.SYS,  EFI-NTLDR, EFI-BootMgr, 也许还涉及到其它文件），
（EFI-IO.SYS 应该是个DOS模拟器吧，虚拟出一个BIOS环境，DOS软件在虚拟BIOS上运行）
之后才能 G4D配合他们来开发。
BIOS启动：Loader就是完成 BIOS->WINDOWS的过渡
EFI启动： Loader就是完成 EFI->WINDOWS的过渡
过渡后，  Loader/BIOS/EFI 没有作用了,windows的工作不需要  Loader/BIOS/EFI 。
（DOS工作需要BIOS）

目前 EFI 只有Win8的Loader，XP 2003  DOS都没有。

grub2 有镜像模拟，但不是配合  DOS  XP 2003  的Loader 开发的。目前只是配合Linux开发的，Linux可用。
大家知道，就是loop.
其实 loop 就是G4D的map。只是没有开发对应的Loader。
（Vboot－grub2好像支持模拟，他有LOader到windows驱动一整套的东西）。可惜不开源，我等该不了。

作者: 2012rospartner 时间: 2014-2-28 19:34
引导程序的修改支持efi事小，大问题是dos,xp里面的bios调用如何支持。要么就修改xp的引导过程为efi,而dos只能软件模拟bios了。

作者: yjd 时间: 2014-3-1 11:34
记得去年试过当时是不能直接map 文件，现在有map xx.iso功能没？
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... 3&fromuid=30984

作者: fujianabc 时间: 2014-3-1 15:56

mdyblog 发表于 2014-2-28 18:35
1：最要命的是 EFI。
EFI 的过渡，我等小虾是无法阻止的，只能适应了。

问题在于目前grub/g4d中很多功能的实现就是依靠的int调用，要efi化这些功能估计完全都要重写了。
类似的syslinux所带的memdisk也遇到这个问题，导致迟迟没有出efi版的memdisk

作者: mdyblog 时间: 2014-3-1 16:41
本帖最后由 mdyblog 于 2014-3-1 16:43 编辑

fujianabc 发表于 2014-3-1 15:56
问题在于目前grub/g4d中很多功能的实现就是依靠的int调用，要efi化这些功能估计完全都要重写了。
类似的 ...

INT调用不是问题，就当一个函数调用， int 0x13 就当作 CALL  FUN_INT_13(...)
EFI 中就改作 FUN_INT_13_EFI(...)
这只是示意：原来调用 A 函数，现在调用 A'  函数。（从移植来说，现在移植一个A函数就可以。上层逻辑和代码不变。）

而且， INT 是函数细节的问题。
上面一定有个函数A包装。G4D 大逻辑是C写的，也是函数－堆栈调用，和EFI是代码机兼容。

我们只管A函数这个接口层，至于A函数怎么写，授予移植的问题。原来用INT调用实现A函数，现在调用EFI driver 实现A函数。

其实软件关键是思想，算法。这是做重要的，也是最花时间的。至于底层接口，问题不大。
这个工作教移植（porting）。软件的逻辑不变，知识改变底层接口。
这个不需要太多的脑力（思想），基本上只算体力活。

我多年感这种工作。
比如 WINDOWS －－－LINUX－－－单片机之间  相互移植。
单片机和 WINDOWS  差很远吧，但软件的大逻辑在代码机还是兼容的。
只是移植底层函数。原来调用Windows-API, 现在通过单片机的寄存器操作实现。

BIOS  --  EFI  移植类似，同理。
工作量比原始开发小多了。大概 %1 吧。一个月就可以。（由于缺乏第3方的支持，有些功能，目前还不能实现，如MAP ,实现了目前也没有EFI程序用）

作者: 2012rospartner 时间: 2014-3-1 18:04

mdyblog 发表于 2014-3-1 16:41
INT调用不是问题，就当一个函数调用， int 0x13 就当作 CALL FUN_INT_13(...)
EFI 中就改作 FUN_I ...

你说的这是什么啊。你是说grub4dos源码改动是吗，有什么用？dos,xp的源码你又没有，再说就算有dos源码，dos是16位的，只能int调用，efi是64位的，根本不行。所以efi根本不支持dos,也不支持xp启动，除非把xp启动的过程改位xpboot.efi差不多。grub4dos改efi有什么用，16位程序，efi是64位，而且改了也不支持dos.

作者: mdyblog 时间: 2014-3-1 21:56
本帖最后由 mdyblog 于 2014-3-1 22:03 编辑

2012rospartner 发表于 2014-3-1 18:04
你说的这是什么啊。你是说grub4dos源码改动是吗，有什么用？dos,xp的源码你又没有，再说就算有dos源码，d ...

需要DOS， XP源码干嘛？
完全不需要。难带大家开发一个window相关的软件，就需要windows源码吗？

》》grub4dos改efi有什么用，16位程序，efi是64位，而且改了也不支持dos.
隔行如隔山。看样子你不清楚C/C++软件开发。

软件变换平台时，有相通之处。

其中的思想和算法是相通的。

（1）设计思想
（2）算法
（3）编码
只是（3）不同。 1、2是相通的。在此基础上，开发快多了。

作者: 2012rospartner 时间: 2014-3-2 08:04

mdyblog 发表于 2014-3-1 21:56
需要DOS， XP源码干嘛？
完全不需要。难带大家开发一个window相关的软件，就需要windows源码吗？
...

你根本没搞清楚问题的根本。一个启动器，没那么重要。grub2已经支持uefi,即使没有grub4dos,也会有aaa,bbb,等启动器支持uefi,就算grub4dos修改后支持uefi,64位模式和没有bios中断已经决定了不能支持dos.假设没有uefi,就只能启动windows7,windows8系统，如果要用win7,win8系统，还要grub4dos干吗？有bootmgr。如果一个机器真没有了bios,那么就不能运行xp,dos系统了，如果真的需要运行xp,dos系统，你不觉得悲哀吗？所以如果有办法能让uefi启动xp,dos，那才是重要的。为了修改一个grub4dos去支持uefi,没太多意义，就算修改grub4dos支持uefi，又有什么太大的使用用途呢？再说，启动器多大个事，几十k,几白k的问题，别人也可以编个全新的uefi的启动器。启动器最终目的的是启动系统。关键问题是，没有了bios，你的dos系统，xp系统如何运行，这才是头痛的问题。如果你说，不用dos,xp系统，那我也没什么说的，我只能说win7,win8系统直接efi启动bootx64.efi就得了，根本不需要启动管理器。

作者: ali88home 时间: 2014-3-2 10:54
本帖最后由 ali88home 于 2014-3-2 11:54 编辑

2012rospartner 发表于 2014-3-2 08:04
你根本没搞清楚问题的根本。一个启动器，没那么重要。grub2已经支持uefi,即使没有grub4dos,也会有aaa,bbb ...

C: 判断自己的机器是X64构架还是IA32的构架以及一些名词的解释
不是我说的...看看吧
UEFI启动视频详解：启动分析+N项操作实例，赶紧学习，不要落伍啦，该给自己充电啦...
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... &fromuid=156496
(出处: 无忧启动论坛)

UEFI只判断X64构架还是IA32的构架，跟系统无关，为何这样的概念很多人都乱了。

看图证明XP支持UEFI启动，除非 VM 骗我，只要是x32，都是可以启动的。至于能不能去执行进入x32系统，那么就另外一回事了。
xp如果有efi启动档，还是可以启动...

GRUB4dos如果是16位，那就不用说了，如果它是支持32位，那么，呵呵...还是{可能}支持的哦！
GRUB4dos依赖bios太多，要让UEFI启动容易，但是要BIOS继续存在，就？？？

作者: fujianabc 时间: 2014-3-2 17:06

2012rospartner 发表于 2014-3-2 08:04
你根本没搞清楚问题的根本。一个启动器，没那么重要。grub2已经支持uefi,即使没有grub4dos,也会有aaa,bbb ...

这个帖子就是在讨论如何在uefi环境下运行grub4dos，而不是怎么在uefi下运行dos/xp。
你怎么能说efi下不需要启动管理器呢？目前grub4dos有很多启动增强功能，比如map虚拟磁盘以及ramos启动，这目前在uefi下尚无法实现。正如你所说，uefi下可以写一个全新的启动器来取代grub4dos，如果能实现uefi下的iso/img磁盘仿真启动以及ramos启动等功能，那就算解决了本贴的问题了。grub4dos也可以随bios隐退了。

至于uefi下运行dos/xp，这和本帖主题无关，可以另发帖讨论，不过基本没有实现可能了。uefi下dos的替代品是efi shell，xp则被新版本windows取代了。

作者: yang77 时间: 2014-3-4 00:06
fujianabc说的确实是，grub4dos的iso/img磁盘仿真启动以及ramos启动等功能成就了多少维护PE、工具的辉煌

作者: wangjg 时间: 2014-8-21 08:22
本帖最后由 wangjg 于 2014-8-21 08:30 编辑

看来需要有人写个csm.efi了。这样efi启动grub4dos，支持dos等等诸如此类问题是不是就解决了？
不过话说回来，同样的工作量都快可以实现efi上的虚拟机了。
这样pc上也像小型机一样有分区了，呵呵。

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