无忧启动论坛

标题: Linux 手机——librem 5 咋样？ [打印本页]

作者: 不点 时间: 2017-12-4 18:10
标题: Linux 手机——librem 5 咋样？
瞧一瞧，看一看，我搜到这个宝贝：

https://puri.sm/shop/librem-5/

众筹，预计 2018 年 6 月出货。价格 300 美元，也就是不到 2000 元人民币。

这可是真正的 Linux 手机哟！（注：所谓 Linux 手机，通俗来讲就是 “不作恶” 的手机啦！）

（再注：你有钱买不到！尤其在国内是不可能买得到的！——你只可能买到作恶的手机！）

（看帖者请止步！如果继续往下看的话，请给 5 分打赏，并顶一帖。请自觉遵守，谢谢合作！）

（这里故意留空）

（这里故意留空）

（这里故意留空）

作者: 1400700226 时间: 2017-12-4 19:45
啊哈。。难道是x86的？估计只有开发者玩得转吧。。。

作者: my9823 时间: 2017-12-4 19:55
最后一张图要逼死电脑啊！gnome3的桌面啊！
记得以前有三星的扩展坞，lumia950的扩展坞，现在流行直接数据线链接显示器当电脑用!

作者: 未完成的歌 时间: 2017-12-4 21:05
有多少软件呢？

作者: 6684538 时间: 2017-12-4 21:38
魅族PRO 5 Ubuntu版是LINUX系统的吧

作者: 不点 时间: 2017-12-4 22:12
魅族的 Ubuntu？下面呢？没有了。没有下面了。没有下文了。有的只是昙花一现，甚至昙花还没一现就没有了。就算有，也不允许在中国卖吧？

作者: sysop 时间: 2017-12-4 22:45
不知道是x86还是arm
价格不错呀很有意思
以前Android和ios没垄断的时候 linux系统手机也曾百花齐放过

神奇的小尾巴：Mozilla/5.0 (Wayland; Linux x86_64; rv:58.0) Gecko/20100101 Firefox/58.0 (zh-CN)
——2017/12/4 下午10:45:01

作者: l3429900 时间: 2017-12-4 22:50
没有生态，死的快

作者: ku588 时间: 2017-12-4 23:35
本帖最后由 ku588 于 2017-12-4 23:38 编辑

一部手机如果没有好用的应用，纯净归纯净基本也没多大用，应用要是多了的话也就难免不作恶！
在大陆用手机，不用大陆的应用，基本也是白费！

作者: 易广白 时间: 2017-12-5 00:20

ku588 发表于 2017-12-4 23:35
一部手机如果没有好用的应用，纯净归纯净基本也没多大用，应用要是多了的话也就难免不作恶！
在大陆用手 ...

这真是“生态破坏”啊，恶性循环下去，该怎么收场
仅对ku588 回复的感慨，：
全民用“支付宝；全民“娱乐”、全民“绑手机”、全民“炒股”、全民“炒楼”，全民“创业”

全民“炒股”全民已经被坑了
全民“炒楼”全民现在也要几代人消化苦果
全民“创业”全民也只成就了几家，还使“流氓”成了“精英”，继续遗祸后世
全民“娱乐”全民从祖国花朵开始摧残

这些全民，先进国家为什么不搞，留着我们折腾，
美国全民“次贷”虽然是世界买单，自己也伤了不少元气
纯闲扯

作者: 不点 时间: 2017-12-5 06:20
本帖最后由不点于 2017-12-5 13:16 编辑

wintoflash 发表于 2017-12-4 23:05
不点老大要是带头买了，我就买。

善有善报，恶有恶报。如果不报，时候未到。

待到作恶的手机让你恶心，上天无路，入地无门的时候，你就会感到不作恶的价值了，你也就不会把买手机这件事与别人是否买手机挂钩、捆绑了。

按照物以稀为贵、物以多为贱的理论，不作恶的手机，会是人们疯狂追逐的一个目标。等着瞧。

一个破破的苹果手机，到处不兼容，尚且风行一时呢。

诚然，普通人很容易被骗。但不要忘了，自从有了电脑以后，人们的平均素质还是在不断提高的。

尤其是有了网络以后，人们又提高了一个台阶。

更尤其是有了手机以后，人们的素质再提高一个台阶。

目前，人们能够容忍被坑蒙拐骗。

待到以后某个时刻，人们的要求提高了，不再容忍坑蒙拐骗了，那时候，就是 Linux 手机该兴起的时候了。

顺便说，“善”、“恶”这些概念，是佛教里面有的。佛教讲“善”“恶”，却让人“空”，我觉得是矛盾的。那“空”究竟是啥？是绝对的“善”吗？是排除了所有的“恶”、不沾一丝“恶”的那种“善”吗？我无法理解。因此，我并不完全信佛。我倒是信辩证法。人是“善恶”的综合体。人不可能摆脱恶。善恶是相对的概念，也是伴生的。不存在特别“纯粹”的东西。如果非要说存在那样的东西，那我就觉得那是骗子所为，至少是含有欺骗的成分。

作者: sysop 时间: 2017-12-5 08:48
linux应用还是挺多的
只是国内无利不起早的奸商是不会开发linux版app的

神奇的小尾巴：Mozilla/5.0 (Wayland; Linux x86_64; rv:58.0) Gecko/20100101 Firefox/58.0 (zh-CN)
——2017/12/5 上午8:48:33

作者: yhk 时间: 2017-12-5 09:05
本帖最后由 yhk 于 2017-12-5 09:07 编辑

不点老师真是一个高尚的、纯粹的、有道德的、脱离了低级趣味的人。毫无自私自利之心。

作者: chiannet 时间: 2017-12-5 09:06

不点发表于 2017-12-5 06:20
善有善报，恶有恶报。如果不报，时候未到。

待到作恶的手机让你恶心，上天无路，入地无门的时候，你就 ...

手机是个软硬结合的东西，没有规模的产品，横竖都得死！不管你多么高大上，多么阳春白雪。

作者: perfect99520 时间: 2017-12-5 09:25
楼主寻开心的，还是真的有LINUX手机？

作者: chiannet 时间: 2017-12-5 09:31
本帖最后由 chiannet 于 2017-12-5 09:32 编辑

生产硬件，必须要有原料、厂房、生产流水线、工人（即便清一色机器人），还必然伴生各种税、各种费。不依托一定的产量，单品成品必然昂贵。

似乎可以ODM，但不是一定的知名品牌，“富士康”们还真不敢接单。

多次实践证明，纯粹的linux手机系统，难得有号召力，各种商业公司或个人都不希望自己的一个产品，总要各类开发人员、测试人员搞很多平台的版本，因为这需要增加不少成本。
不可能一家公司包办各式应用，而没有丰富应用的系统，又难得吸引普通消费者“入坑”。

MS的WP系统、黑莓系统、inte与nokia的meego系统、三星的bada系统、等等都是前车之鉴。前三者都有实际产品，但最终夭折，而三棒的那个纯粹就是个讨价还价的筹码，它自己都不敢用，此外还有神马火狐手机系统、塞班系统，反正来头都不小，但没能造出生态圈，一律死翘翘。

作者: 翅膀 时间: 2017-12-5 11:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 翅膀 时间: 2017-12-5 12:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不点 时间: 2017-12-5 12:23
本帖最后由不点于 2017-12-5 12:38 编辑

l3429900 发表于 2017-12-4 22:50
没有生态，死的快

没有生态，可以创造出生态。

当初苹果也没有生态，谷歌也没有生态，连比尔盖茨都瞧不起他们。

世上没有什么绝对的东西。不能把什么东西都说死了。那是绝对的、静止的世界观，我不认同。

另一方面，“有生态”也可以转化成“没有生态”。世界是动态可变的，不是一成不变的。

把什么东西说死了，往往是骗子干的事，我们不要轻易上当受骗。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 12:59

易广白发表于 2017-12-5 00:20
这真是“生态破坏”啊，恶性循环下去，该怎么收场
仅对ku588 回复的感慨，：
全民用“支付宝；全民“ ...

生态破坏的结果，那便是从“有生态”向“无生态”转化。微软破坏生态，长年累月，才使得苹果有机会偷袭成功。微软的生态已经僵化，它生存的理由也就不如它以前那么充分了。苹果、谷歌从微软手中夺取了一部分生态。诚然，三家加起来仍是用户的敌人，仍是欺负用户的，这点肯定没那么容易改变的。然而，世界在“多元化”，原来是微软独大，现在是三雄称霸，情况在向有利于用户的方向变化。这三雄虽然坐在台上（对不起，不是故意的，不要联想到坐台），但时刻担惊受怕，生怕哪天它自己就被稀里糊涂干**了。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 13:24

yhk 发表于 2017-12-5 09:05
不点老师真是一个高尚的、纯粹的、有道德的、脱离了低级趣味的人。毫无自私自利之心。

谢谢高抬。不过您最好小心点，别把我摔下来了，我这把老朽的骨头，怕伤不起呀。

辩证法似乎就不提倡什么“纯粹”呀、“毫无”啊之类的字眼。根据我的粗浅理解，这种字眼常常用在讽刺一个人的时候。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 13:33

chiannet 发表于 2017-12-5 09:06
手机是个软硬结合的东西，没有规模的产品，横竖都得死！不管你多么高大上，多么阳春白雪。

谢谢顶帖。谢谢提供见解。

我认为有些东西的发展或许困难多，但世上没有什么绝对不可能的。

一个人往往是在被洗脑之后，才会认为某某东西绝对不可能。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 13:39

perfect99520 发表于 2017-12-5 09:25
楼主寻开心的，还是真的有LINUX手机？

期盼而已。根据自己的利益，期盼那些符合自己利益需求的东西罢了。“梦”这个字眼，大致就是这个意思，比如我们说的中国梦。

符合自己利益的东西，将来一旦出现了，那不是“善哉！善哉！”吗？

作者: 不点 时间: 2017-12-5 13:47

sysop 发表于 2017-12-5 08:48
linux应用还是挺多的
只是国内无利不起早的奸商是不会开发linux版app的

谢谢支持啊。放眼看世界。眼光不要只盯着一处。当中国还在不紧不慢经历封建社会的时候，欧洲却来了个文艺复兴。眼光要洒向全宇宙，这样，思路也才能更开阔一些。该来的会来；暂时不来，也不要强求。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 13:55

chiannet 发表于 2017-12-5 09:31
生产硬件，必须要有原料、厂房、生产流水线、工人（即便清一色机器人），还必然伴生各种税、各种费。不依托 ...

过去的实践，不能代表未来的实践。实践也是动态变化的。

当你厌恶了厂商对你的蹂躏的时候，你才会寻求改变。

如果前提都是你对现状很满意，根本不厌恶，那么你根本就不会有改变的诉求，啥也不谈了。

当越来越多的人都有某种共同诉求的时候，才会从量变到质变，推动事物发展前进一大步。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 14:00

wintoflash 发表于 2017-12-5 10:01
有了ubuntu touch和firefox os的前车之鉴，我不敢做第一个吃螃蟹的人了，所以我还需要观望。

我没吃过这两个螃蟹。

对于 firefox os，我都还没开始了解它，它就宣布停止开发了。

对于 ubuntu touch，我了解了很久，但却不信任它。它后来确实也消失掉了，所以我不可能吃到这个螃蟹。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 14:09

翅膀发表于 2017-12-5 11:58
一个产品能否存在下去，往往不取决于开发者，而取决于用户，比如，即便Windows phone到后期如何优秀、如何 ...

我认为，具体的某个产品开发出来以后，能否“发迹”，确实取决于用户。用户就好比是“检验真理的那个实践”。

但是，具有某种功能的某一类产品能否存在下去，则取决于开发者。开发者开发得好，就能生存。开发得差，就要失败。在投入市场前，属于“理论”阶段，开发者是主体，开发者需要有正确的判断力。投入市场后，是“实践检验”阶段，用户是主体。

作者: 易广白 时间: 2017-12-5 14:47

不点发表于 2017-12-5 12:59
生态破坏的结果，那便是从“有生态”向“无生态”转化。微软破坏生态，长年累月，才使得苹果有机会偷袭成 ...

我有感触却还没理清，随想随讲，大师指教

微软、苹果、谷歌，寻求的是“垄断”，这些商业上的行为，对用户而言是“自由，多样化、自主”问题
说实话，我不太关心，只是一个使用者，“好用，稳定”即可，
当前我所体会到的使用环境却是“流氓”，电脑要防、手机要防，一不小心，就没法用了，以至于电脑用户越来越少，手机换代越来越快，软件层面的推动消费，比不兼容推动的消费，更可恶。

我们的企业寻求的是什么呢？感觉是“无底线的一哄而上，不择手段地抢占”，
这已经不是商业手段了，是技术“骚扰”，制造“混乱”，将用户“玩弄”，以现在用户的水平还可以“玩弄”一阵，等到用户有意识了，整个体系会否如“养猪”“大蒜”一样伤农伤民，循序渐进才稳妥
有一句话叫“步子迈大了，会载跟头”感觉“集中力量可以办大事”这分寸要把握，大事可以是“大好事”也可以是“灾难”。

作者: ku588 时间: 2017-12-5 14:53
本帖最后由 ku588 于 2017-12-5 16:01 编辑

不要忘了，人乃动物也，与其他动物一样，要顺应自然法则，任何一种动物都要为自己的生存而去作为，否则他活不了，没有利益就没有创造，违反这个自然法则的想法都是空想，一厢情愿，经不起考验！若能明白钓鱼的真理，就不会那么天真了，纵然有些新生创造者，为了突破自己的无名无份前期做些很纯真的一些事情去讨好一部分人，一旦成功，他们就说了算，他们最终的目的，是能钓到更大的鱼，而不是为了让你白用的舒心，尤其西方发达国家最会玩技术与资源的垄断，统统都是最后为了赚钱的阴谋！

=============================
360起初打破杀毒软件收费的规则，讨好了大部分国民，一跃成为家喻户晓的网络公司，接下来怎么样，流氓推广绑定软件大势横行如今的网络，导致网络环境恶化，杀毒软件是免费了，但装到你的电脑上就不一定是你说了算，流氓的垄断！

话又说回来了，这种行为虽然可恨，但如果他们不用流氓垄断的方式赚钱，他们公司的人怎么活，这也符合自然生存法则，你不能光让人家干活不给饭钱吧！

360的崛起就是先让你尝甜头，达到一定程度后，再垄断控制你的活生生的例子！

记住一句话，天下没有免费的午餐，什么理都能说通，心里就平衡了。只是理想很丰满现实很骨感。

=============================

你杀毒软件做的再好，不如会讨好网民的，不如善做网络推广的，像2345不就是利用推广发展起来的吗？
他自己有多少能拿得出手的软件！所以大家都学的不务正业了，务正业的赚不到钱，没人愿意干！

360的杀毒效果怎么样，不就那样，与国外的杀软比，那差的不是一星半点，可是普通网民都认360你有什么办法。

=============================
你手机搞的太干净了，反而大部分人会觉得这种手机玩的没劲，想玩点儿啥都没有，
不要忘了，新鲜、刺激、挑战、好玩、是人的天性，偏离了这些，你那手机与诺基亚小直板没啥区别，会被人抛弃，根本就没有市场！

作者: 音乐与电脑 时间: 2017-12-5 16:37
看起来这手机还可以，但是与安卓手机表面上差不多。所以，似乎这个手机只是面对小众群体的。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 19:19
朋友们，感谢来这里热烈讨论。

有句话说，屁股决定脑袋。屁股坐的位置不同（身份不同），想法就不同。

所以，大家有各种不同的想法，甚至是互相冲突的想法，那都是正常的。

真理都掌握在自己手上，至少自己有权决定是否改变自己的认识。不用担心，因为自己的坚定思想，谁也抢不走。

讨论和交流，能够让自己接触到不同的东西，没准也可以帮助自己，自己或许也可能因此而调整或修正自己的认识。

作者: pcfan120 时间: 2017-12-5 19:27
对手机了解不多，期待不点大师以及各位大大们带来不同的认知。。

作者: chiannet 时间: 2017-12-5 19:30
要说作恶，我觉的阿里巴巴这方面很强。淘宝网崛起于windows平台，依靠本世纪头十年在windows平台才做强做大，但如今却更偏向于移动平台，这里的移动端仅限安卓与ios，卸磨杀驴的进程在进行中：打着提供更好用户体验这块抹布作幌子，硬是终止了windows 桌面平台咸鱼的可用功能，本来可用于桌面平台的一些支付宝的功能，也故意不提供，而只向安卓与ios移动端提供。在持续负优化努力下，如今桌面操作系统下的购物体验不断恶劣，可能会有一天，自绝与桌面系统。

作者: aerofsm 时间: 2017-12-5 20:01
我觉得不可能有市场，因为没有软件支持

[attach]357833[/attach]http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzU3ODMyfGI0ZTc5MDNkNTJkZGJjNjg3MmM1ZjgzNTRkMThkOWMxfDE3NjkzMTAyODU%3D&request=yes&_f=.png

作者: 不点 时间: 2017-12-5 20:59

chiannet 发表于 2017-12-5 19:30
要说作恶，我觉的阿里巴巴这方面很强。淘宝网崛起于windows平台，依靠本世纪头十年在windows平台才做强做大 ...

这个想法不错，谢谢提供。我一直以来都认为阿里巴巴和微软关系密切，不曾意识到您说的问题。谢谢您提供新的认识。

我也经常购物，我觉得淘宝的 Windows 网页比 Android 网页更好，所提供的搜索结果更全面，提供的商品信息也更完整。我还真没体会到任何不利于 Windows 的情况发生。可能是我的应用范围太狭窄了，或者知识范围太狭小了吧。

作者: 不点 时间: 2017-12-5 23:47

易广白发表于 2017-12-5 14:47
我有感触却还没理清，随想随讲，大师指教

微软、苹果、谷歌，寻求的是“垄断”，这些商业上的行为，对 ...

我认为，如果是“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿意挨”的情况，就不要多费口舌了。

用户愿意被“作恶”，那没辙了。可以理解为：老天支持作恶，因而作恶就是合理的。此时你劝说用户，人家只当耳旁风。

待到哪天，用户实在忍受不了作恶者的行为了（用户被宰杀、被割肉，用户感受到疼痛了），那时候你才能提醒用户今后应该如何如何与恶势力对抗，当然，此时“作恶”已经自然而然演变为“不合理”了。

历史是很好的教科书。翻开历史看看，有多少用户起初“被钓鱼”、对某软件或某网站“上瘾”，后来却愤愤离开。为什么？因为用户终于明白那些软件和网站是恶意的了，用户感觉自己吃了大亏。

您放心，那些恶意的软件和网站，也终究会让用户们一个个恶心起来的，只是时间或早或晚罢了。

不要忘了用户的平均水平是在不断提高的。作恶者也明白这一点。他们的作恶，需要用户“不觉醒”的比例足够大才行。用户如果觉醒者多了，他们作恶的手段也就难以施展了。所以，他们希望用户永远是“傻儿巴叽”的。

论坛上有大量的水军，误导用户，欺骗用户。尤其是那个叫做“知乎”的网站，我早就恶心那个地方了。我主要是恶心那些大公司的水军胡说八道，传播假消息、假知识。

无忧这个地方，相对还属于比较干净的。不过也许正因如此，无忧才无法“无忧”，无忧遭到的攻击从来就没停止过，各种五花八门的攻击都有。

作者: 不点 时间: 2017-12-7 06:28
本帖最后由不点于 2017-12-7 09:29 编辑

翅膀发表于 2017-12-5 12:11
论作恶，首推苹果，没有它，智能手机普及或许会晚几年，但一定会比现在好，各种反人类设计，没有内存卡扩展 ...

如果一个公司要做流氓的话，它做流氓的方式多得很。电池不可更换，只不过是它们选择的一种方式而已。其它方式也有很多。比如，Wintel 电脑的寿命只有几年时间。硬盘没坏，cpu 没坏，电脑却坏了。为什么？因为在制造的时候，就锁定要让其自己爆掉，自己瘫痪。您看看，没电池的情况，照样可以干流氓事。所以，电池不可更换，也只不过是流氓手段之一罢了，没什么新鲜的。作恶者当然希望尽量掩盖其作恶的行为和意图了，所以，他们做得要么隐蔽，要么找理由欺骗用户。

顺便说，魅族手机终于不让用户获得 root 权限了。这暴露了魅族的真面孔。这说明，一个公司起初可以尽情地掩盖、再掩盖，但它最后总是要暴露的。魅族此次暴露以后，那么，我就可以这么理解：先前魅族生产 Ubuntu 手机，纯粹是 “障眼法”，它根本就不可能支持 Linux——全是假支持。其实我早就怀疑了，根本不相信魅族。它早都暴露了，只是暴露得还不那么充分罢了。它只支持 ubuntu，不支持安装别的 Linux，这当然就是暴露了。很明显，魅族不是真正支持 Linux 的。这次魅族关闭了 root 权限，那就更清晰地暴露了它控制用户的嗜血本性，与其它厂商没有差别。

如果我没弄错的话，这都是谷歌在背后捣鬼。谷歌起初骂微软 “作恶”，现在不骂了。“五十步笑百步”，“作恶者骂别人作恶” 也不合适，所以谷歌很识趣，不再骂了。

这些作恶者害怕有人不作恶，成为它的对手。他们通过 “假支持” 的方法，来 “真打压” Linux。他们想 “诱骗” Linux 的 Fans 进入他们设好的陷阱。这也说明他们还是对 Linux 不放心。他们需要通过各种手段（包括恐吓、欺骗等）来消灭 Linux。

然而不幸的是，世界是多元化的，是失控的。它们还是力不从心。在它们自己内部，也常常酝酿着变革。死气沉沉的那套东西，终究圈不住用户的心。用户的要求越来越高。这会不断催生 Linux 产业。摁下葫芦起来瓢，它们的控制力终究会丧失的。

作者: 不点 时间: 2017-12-7 10:07
本帖最后由不点于 2017-12-7 21:33 编辑

yhk 说：“天地不仁，没有支持作恶一说。 ”

您把责任推给上天——佩服！佩服！您丰富了我的哲学宝库，以后我就有资料可以引用在别处了。谢谢您提供宝贵见解。

不过，我丝毫不关心 “上天” 作恶不作恶。我只关心别人对我作恶不作恶。那个 “作恶者” 也是人，他和我都处在上天的管辖之下。上天我确实管不了，不过那个作恶者，我却可以对抗他。我想，您该不会把那个作恶者与上天划等号吧？如果有人这样 “教育” 别人，说作恶者的能量等同于上天，那我就认为他是赤裸裸的骗子，毫无遮掩，企图恐吓大众。什么是作恶？很简单啊！它 “伤害” 我的利益，我就认为是作恶，比如某某电脑制造商，某某手机制造商。世上也有不作恶的呀！不是 “统统作恶”、“遍地皆是恶”。不伤害我的利益，我就认为不是作恶。Linux 等开源软件，对我来说就没有作恶；同时，这件事与上天也没关系。即使上天让 Linux 作恶，说不定 Linux 也不去作恶。黑白有时候是分不清的，有时候是分得清的。这就是相对性、模糊性。作恶与否，这件事的 “判官” 是 “我”，是每个人自己，而不是某个 “神仙”、某个 “教导者、导师”，或某个 “骗子”。我们不作恶的人用不着为作恶者辩护，更不能替作恶者洗白。如果责任都是 “上天”，那么，杀人放火都不是作恶了，那干脆就消灭掉 “作恶” 这个词得了！作恶者也就彻底 “解放” 了，彻底 “洗白” 了！

就算是作恶者本人，他也不需要辩护。作恶者，既然你选择了作恶，那你就理直气壮作恶得了，难道你还感到理亏不成？难道你还有所忌惮？难道你需要辩护？不需要吧？那么，你唯一需要的，就是 “欺骗” 和 “掩盖” 了，百变不离其宗。其实作为一个作恶者来讲，他也知道他洗不白；他会越洗越黑，越洗越暴露，越洗越对他自己不利。往往最后的结果，他可能彻底失去信心，放弃洗白。我这样分析，应该差不多到位了吧？如果还有什么不完善之处，还请高人指点，我热切期待能够学到更多知识。

作者: 不点 时间: 2017-12-7 14:25

chiannet 发表于 2017-12-5 19:30
要说作恶，我觉的阿里巴巴这方面很强。淘宝网崛起于windows平台，依靠本世纪头十年在windows平台才做强做大 ...

今天意识到，您所说的情况也是有可能发生的。我努力地寻找，终于找到了一个自己觉得还有一点道理的理由。

阿里巴巴自己有一个操作系统，YunOS。此处不评论 YunOS 怎么样。

这个 OS 就是与 Android 类似的系统，当然也就与 Windows 不兼容了。

由于阿里巴巴有了自己的操作系统，那么，假如它要给谁“穿小鞋”的话，那也是可以理解的。谁跟它“关系好”，它可能就不会设卡设绊。谁跟它关系不好，它可能就要“给你点颜色看看”。

大家都不傻，都看到了“占领操作系统地盘”、“割据一方”的巨大价值所在。

在这种所谓“狗咬狗”的局面之下，Linux 也能偷得“半日闲”在夹缝中生长起来。

作者: 易广白 时间: 2017-12-8 15:43
本帖最后由易广白于 2017-12-8 15:44 编辑

不点发表于 2017-12-5 23:47
我认为，如果是“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿意挨”的情况，就不要多费口舌了。

用户愿意被“作 ...

不知怎么忽略了老大的回复，抱歉！！

我所见到的一般用户，没有“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿意挨”的情况，都是脑盲，只会一些简单的操作，他们任人摆布，甚至有时坚持错误，一直认为电脑是很“高级神秘”的。
现在“电脑”对大多用户而言，视为“多余”，“娇弱、无力”，要么“卡得死”，要么“总是坏”，这“用户环境被破坏”也可算是电脑边缘化的一个原因了。

至于手机，一些很好“商业创新”之推动了移动应用，但同样的手段，又在让“用户”又被动的被“作恶”了，同时扩大祸害范围，老少通吃，等到手机性能瓶颈了，又是一地鸡毛。

而所谓的手段仍冠名“商业创新”，那里创新了，“忽悠、隐瞒、捆绑、夹带”一些不必要的东西去填塞各类设备，造成性能、电力、资源浪费，除了给用户带来麻烦，没有任何益处。

而”创新”只能也只敢在“这里”创新，一出去就被“喊打”，纵观各类“海外版”“国际版”皆无创新元素，真是“爱国”。

当问题被“大众”意识到，法律规范了时，有多少人会被“打官司”，顶端的大佬们脑满肠肥移民去了，留下一个“残破的畸形市场”以及一批“替死鬼”，付出代价的只是“用户”“it人士”。

这样的破坏生态行为，尽早纠正才可以减少伤害，当然我们都是“屁民”无计可施，但我们都在受害，这个应该自知

作者: 易广白 时间: 2017-12-8 16:08
本帖最后由易广白于 2017-12-8 16:17 编辑

ku588 发表于 2017-12-5 14:53
不要忘了，人乃动物也，与其他动物一样，要顺应自然法则，任何一种动物都要为自己的生存而去作为，否则他活 ...

要区分真正的“商业创新”与“商业手段”之分，

这些阴暗“商业手段”与传销有何区别，都是忽悠、隐瞒、捆绑、传播之类不会产生“价值”的东西，反而会扰乱正常的应用及用户体验，得不偿失。

360打破收费的规则，创新了广告投放收益，这本身并没错，但为了广告投放而使用的各种手段，便不是创新了，只是利用人的弱点，利用法律的漏洞，的“手段”而已。

当然即使以后法律规范了，360也不怕，因为还有“追责”的法律没规范，等到什么都好了，360还不知道存不存在，这一番“折腾”后，只有“大众及行业”为此付出代价。

西方发达国家也是经历过长期的“暗黑时代”，经历过“工业时代”、“殖民时代以及大革命时代”，他们已经受害过了，才有各种方法去规范。

而且这一套360之类企业敢在西方发达国家弄吗？一伙吃里扒外的人渣而已，
所谓“神仙、老虎、狗”，放大，便是这种“在家当神仙、在国当老虎、在外当狗

西方发达国家就喜欢这样的企业去上市，祸害收刮不到人家，反而可以坐享分红，何乐不为？

作者: ku588 时间: 2017-12-8 16:35
本帖最后由 ku588 于 2017-12-8 17:19 编辑

易广白发表于 2017-12-8 16:08
要区分真正的“商业创新”与“商业手段”之分，

这些阴暗“商业手段”与传销有何区别，都是忽悠、隐 ...

凡事有因果，问题有根源，你得明白根源所在，举个例子，一个小家庭，只有掌柜的孩子他爸说了算，有违他爸意愿的事统统否定，严厉打击，不听他的就暴力管制，而不是按公正的家庭规章制度去办事，这样的家庭能好得了吗，每个人都会有这样或那样的缺陷，人治不如法制，没有规范的法制，每个人不是都可以按自己的意愿乱来，如果别人都乱来得利，你不乱来岂不吃亏，乱来没有法治约束，所以像金山、百度、腾讯都被迫学习沿用了360的套路，否则他们自己觉得很吃亏，别人都能这么干，我为什么不能这么干，你不强制推广根本就没有生存空间，你不到处推广自己别人谁知道！所以现在的软件开发公司没一个不流氓的，你有啥办法。

如果法治规定，你开发软件可以，但软件必须具备独立属性，不允许连带其它软件推广，一视同仁，若有举报核实严厉惩罚，相信软件就干净了！

=========================
延伸：软件是干净了，软件开发者需要赚钱，所以将来的软件都可能收费，这对于普通网民来说不知道是福是祸，到底对普通网民是有利还是没利，尚需斟酌！

话谁都可以高调的说，但当影响到自己的生活，处处都要自己出钱买使用权时不知道又会作何感想呢！

PartitionGuru海外版是卖钱的，国外反盗版没那么厉害，而国内版反盗版很厉害，为什么？
为什么我们都喜欢让别人好好干活，而我们却不愿出钱只想白用呢？
不让我们白用我们还骂人家祖国与外国不是一个天，不能一视同仁，
到底谁有理？这需要仔细斟酌！我们都习惯了说别人不是，却很少自己检点自己！这就是民族属性。

作者: ge 时间: 2017-12-8 16:52
安卓不是LINUX吗？感觉都一样！无流氓不软件！

作者: 不点 时间: 2017-12-8 17:54

易广白发表于 2017-12-8 15:43
不知怎么忽略了老大的回复，抱歉！！

我所见到的一般用户，没有“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿 ...

这个说得到位，还真得点赞。

当初我也纳闷，为何苹果那个破系统（与微软不兼容，在我看来没有优点，属于 “破” 的范畴，抱歉，这词，可能会伤害某些人），竟然有如此多的人上当？就连美国也有很多人、很多公司上当（是指 “使用苹果手机”）。

现在终于明白了。是那些人 “该宰”。人家宰它，是合理的。正如 “人去捕鱼、杀猪、宰羊” 是合理的一样。鱼、猪、羊，都是 “该宰” 的。

换句话说，这些人，表面上看，他们是人。但在这个领域（电脑相关知识领域），他们不是人，只能被人宰杀。

有必要插句话，我这可不是骂人。不要忘了，我始终在抽象地谈论问题，是用哲学的探索方式来谈的。我只是想把道理讲透、讲得容易理解罢了。道理明白了之后，说不定我们都可以受益。插话完毕。

因此，我们完全不用关心那些人怎么样。我们只需要照顾好我们自己就完事了。

比如说，人家买了一个手机（就是我们说的流氓手机），人家用着高兴，啥也不要说了。而我们要想拥有一个不同的手机（不作恶、不被宰杀），肯定得付出代价了，至少是金钱方面的代价。我们很可能得花 2000 元（或 5000 元）才能买到如意的手机。而且，花钱都不一定买得到。

作者: 翅膀 时间: 2017-12-8 19:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不点 时间: 2017-12-8 23:35
本帖最后由不点于 2017-12-8 23:46 编辑

翅膀发表于 2017-12-8 19:43
这就完美解决了OPPO手机为什么热卖的原因，人家甘当肉鸡，甘当脑残，甘当小白鼠，这些都是人的劣根性，我 ...

看来我这个主题帖子开得好！我们的讨论已经很深入了！太棒了！

通过讨论，碰上投机者（此处“投机”是指“互相投缘”），实在是令人欣喜的。

我又了解了不少，又长进了。

现在稍稍远离主题，我对哲学感兴趣，我想和投缘者们讨论一下哲学问题。

世界究竟是怎么一回事？能说清楚吗？难道这个问题也只能是模糊的吗？如果确实只能是模糊的，那么是不是因为人无法做到 “不模糊”，即无法做到“精确”；而假如不是人（而是神之类的），它就有可能精确了解世界的本质了吗？

生物的出现，那不是生物自己说“哎呀，我要出生了！真高兴啊！”起初生物没有自我意识，至少没有明确的意识。一个生灵的诞生，是催生出来的，不是这个小生灵“通过自己努力”而出现的（是外界催它出生的，比如鸡蛋，是母鸡下出来的，母鸡又给它温度，这才催生出小鸡）。性就是催生的一种方式，当然还有别的一些催生的方式（比如，也有无性生殖的）。

大约最近一年吧，我的思维练习有了很重要的成果。我忽然意识到，这个世界到处都是生物。就连我们所说的分子、原子、电子、光子、夸克等等，都是生命的形态，都是生物。基本粒子，它们也有生命期，有的长命，有的短命。这些基本粒子在其生命期内，性质都很稳定。它们是由别的东西催生出来的。此处“别的东西”可以是，比如说，“暗物质”（是很难探测到的那种东西）。整个宇宙也是“活蹦乱跳”的，它也是个“活体”。哲学上说，运动是绝对的，静止是相对的。这描述的是一个“活”的宇宙，否则怎能是“恒动”的呢？假如宇宙死了，我们也就不存在了，因而我们不可能知道宇宙死了。因此，我们只能看到活的宇宙，所以我们才说，运动是绝对的。我们无法感知“静止是绝对的”那种状况。

基本粒子也可能是“进化”来的。它们如此稳定的“一个个”的个体，可能是长期进化的结果。它们的进化历程可能是非常漫长的了。

作者: 易广白 时间: 2017-12-9 00:15
本帖最后由易广白于 2017-12-11 12:50 编辑

ku588 发表于 2017-12-8 16:35
凡事有因果，问题有根源，你得明白根源所在，举个例子，一个小家庭，只有掌柜的孩子他爸说了算，有违他 ...

我讨论在于“it行业的生态被破坏，将会导致it行业的大多从业者付出代价”

曾经一些街边巷旁的楼房流行，打通墙壁作店面，至少面积会大些，开始是一些“聪明人”施行了，
其他人发现后，觉得有理，于是个个折起墙壁来，甚至一些一楼住户连承重墙、柱，都打掉，
大家都觉得“少我这堵墙、柱”没关系，可不知道，其实大家都发现了这个“妙计”，
轰轰烈烈之后，房屋裂缝是小事，甚至还倒塌了一些楼房，最后上面“行严法”让这些人补回房屋结构，
最终：
最早的    赚到了钱，补房子之外还买了房，
后面的    刚花钱拆了房，又花钱去补房子，
倒霉的    被压死压伤的自然连房子都没了。
没动手的  当了几年“傻子”，被家人鄙视
安全拆的  被连累花钱补房子

最终最坏的反而得利，其他都没好果子吃

这是真实的事情，但运行周期较短，发作后果明显，责任明确的一种“居住生态破坏”，
许多事情太过迅猛发展，往往是“透支行为”

另外：PartitionGuru的行为不过分，对于正常广告，可改设主页、光明正大可选安装，我从不反对，这些是免费的代价。
可现在由于水混了，越来越出格了，为“抢占”用户“不请自来、忽悠安装、恐吓安装、隐蔽可选安装…”，等等这些才是过份了，
用户桌面就这么大，电脑就这配置，被“抢占”之下，还有何用可言，没人用了，“抢占”又何用之有，

经常听一些用户抱怨，都没怎么用电脑，却坏了，或者电脑太慢，不用了，不如手机好。这是现实状况

作者: 易广白 时间: 2017-12-9 00:41

不点发表于 2017-12-8 17:54
这个说得到位，还真得点赞。

当初我也纳闷，为何苹果那个破系统（与微软不兼容，在我看来没有优点，属 ...

苹果有各种创新，也有各种手段，但在这之外，

以前还经常听人说“苹果好用，用多久不卡”，这些对国内企业可真是一个笑话，现在苹果上的“创新”也多了，也就没什么优势了，所以许多人觉得买个华为也可以，反正可以买新的。

身边许多人一般都换了好几次手机了，基本一两年一换，不换就不好用，现在换了也不太好用了，技术瓶颈也快到了。
有这趋势了，手机的“应用生态”也有危险了，之后是否该创新出“其他什么生态”来破坏，或者天降利刃诛杀之。

作者: gnuxwy 时间: 2017-12-9 01:55
如果产品可靠，价格也不算很高，还氏会有一批gnux手机用户的，毕竟就有人喜欢玩个性化、可定制的。。。

作者: 翅膀 时间: 2017-12-9 08:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不点 时间: 2017-12-9 09:17
本帖最后由不点于 2017-12-9 09:28 编辑

翅膀发表于 2017-12-9 08:18
生与死，静与动本来就是令人着迷的哲学命题，但我坚信一点，我们永远也无法了解真相，比如，游戏中的人 ...

不玩游戏，没您的视角，还真没想到这层奥妙。原来我们也是游戏中的人物啊！以前听说过“游戏人生”的说法，原来是这个意思啊！

游戏规则定好了，至于说怎么玩，那都是咱自己的事了。自己已经是游戏中的一个角色了，跑都跑不掉。我们被迫演好自己的角色。

忽然想到，假如给游戏人物 root 权限，他们越狱了，会怎么样？会灭掉我们吗？

所以，苹果不让越狱，谷歌不让 root。

原来用户就是他们玩的游戏中的人物啊！

通过讨论，把这个头绪理清楚了，也是一大收获呀。

作者: 不点 时间: 2017-12-9 10:00

易广白发表于 2017-12-9 00:41
苹果有各种创新，也有各种手段，但在这之外，

以前还经常听人说“苹果好用，用多久不卡”，这些对国内 ...

哈哈！明白啦！有这些“鱼”在，那就是“人”的摇钱树。把手机不断整坏，不断翻新，这样才能供得上手机厂商庞大的躯体呀，吃香喝辣都有了。恐龙是怎么长大的？它不吃别的动物，能长大吗？

这些厂商让手机不断翻腾，形成流动的“活水”，能够“可持续发展”，这样构成“无限循环”，就是“摇钱树”了。比尔盖茨早都梦想这个事，可惜让苹果抢先实现了，而且抢走了大量地盘。比尔盖茨太仁慈了！比尔盖茨太高估用户的水平了！比尔盖茨败就败在此处了！比尔盖茨的仁慈，让用户成长起来，变成了比尔盖茨的敌人，与比尔盖茨作对。假如比尔盖茨不把用户当人看（当成纯粹的“玩物”，如同翅膀大人所说“游戏”中的人物），及早像苹果那样下狠手，说不定根本就不会有苹果的影子了呢！

作者: ku588 时间: 2017-12-9 10:23
本帖最后由 ku588 于 2017-12-9 10:27 编辑

不点发表于 2017-12-9 10:00
哈哈！明白啦！有这些“鱼”在，那就是“人”的摇钱树。把手机不断整坏，不断翻新，这样才能供得上手机厂 ...

赞，这说到点子上了，也就能明白商家为什么都那么流氓了（不把客户当人看，当成玩物），世界本如此，理想化的纯净与平等只能作为精神追求，事实上这些根本不存在，如果存在就没有形形色色的世界了！

引用李光耀的一段话：
一个最基本的事实就是没有任何两个事物是完全平等的，没有同样小的事物，也没有同样大的事物。事物从来都不是平等的。即便对于非常相似的双胞胎而言，出生时也有先后之分，先来者优先于后到者。人类是这样，部落是这样，国家也是如此。

作者: 易广白 时间: 2017-12-9 11:40

翅膀发表于 2017-12-9 08:18
生与死，静与动本来就是令人着迷的哲学命题，但我坚信一点，我们永远也无法了解真相，比如，游戏中的人 ...

我会玩游戏，也扯一把

游戏也如社会、行业、需要生态平衡，某个bug、外挂，RMB攻势，等等都可能让一部分玩家“很爽”，但后果往往是“早夭”，现在我们的游戏生命周期如此之短，品种如此之多，一片繁华似锦，但这只是一些人的“骗财”工具而已，没有内涵、没有操守、这个行业也是“生态危机”了，越来越难混了，甚
至我天朝都没一家象样的游戏知名企业，腾迅之类只是兼营，靠的是手中的“用户”资源

感觉中华已经“发烧”了，头脑发热

作者: 易广白 时间: 2017-12-9 12:25
本帖最后由易广白于 2017-12-11 12:51 编辑

ku588 发表于 2017-12-9 10:23
赞，这说到点子上了，也就能明白商家为什么都那么流氓了（不把客户当人看，当成玩物），世界本如此，理 ...

纯陪大大扯一扯：
理想化的纯净与平等只能作为精神追求，但却是文明发展的方向，历史变迁告诉我们，“倒退、混乱”都只是暂时的，社会发展本就是向着“人心”之所向。

事物从来都不是平等的，一切“愚昧、顽劣的”毫末的东西，往往才是构成世界的基础----坚忍顽强，任何“高大上”的往往都是妆饰----华丽脆弱，

“水可载舟亦可覆盘”企业可以轻慢用户，企业可以鄙视用户，但企业却得靠用户生存，滥砍滥伐之后，一定是水土流失，没了根基，何来成长？

我们家有门很特别的“学科”-----“正至经济学”由老马创作，被毛太祖完善并发扬光大，其实都被各大名企学透了，是白手起家的宝典，比如：
只要有人就有奇迹；------只要有用户，就有成功(如各名企)
帝国主义是纸老虎；------没用户的企业再牛的也不长久(如微软手机)
不要枪杆子，必须拿起枪杆子，------不要太流氓，必须要流氓

话说：
大牛把“愚昧、顽劣的“用户当人看，团结他们一起从穷乡包围“富土”，劫富均贫，用户都爽了，于是大牛成了……
微软把“愚昧、顽劣的“用户当宝，允分考虑他们的需求，历经种种劫难，也成了，之后微软希望把“愚昧、顽劣的“用户当牛羊圈养，用户便被谷歌、苹果拐走了
360把“愚昧、顽劣的“用户当上帝，冒万夫所指，“无私奉献”，他成了，之后360把天堂化作地狱，……，

作者: ku588 时间: 2017-12-9 13:59
本帖最后由 ku588 于 2017-12-9 14:26 编辑

易广白发表于 2017-12-9 12:25
纯陪大大扯一扯：
理想化的纯净与平等只能作为精神追求，但却是文明发展的方向，历史变迁告诉我们，“倒 ...

引用 “话说：
大牛把“愚昧、顽劣的“用户当人看，团结他们一起从穷乡包围“富土”，劫富均贫，用户都爽了，于是大牛成了……”

劫富均贫，这个概念本身就值得怀疑，甚至个人认为不合法，为什么别人辛苦劳作的财富必须分给不劳而获的人呢，这样会不会导致大家都不劳而获等着别人劫富均贫？反过来那些被劫富的人变穷了，会不会也反过来也劫富济贫呢，这不是恶性循环，世间轮回吗？什么叫文明方向？文明方向是什么标准，世间本来就有的，还是人类制定的，是人类制定的话那必定会有偏向，不一个时期不一个时代不一个地域文明的标准是不一样的，哪有什么绝对的文明！同样是精神的追求而已，事实上并没有绝对的文明，谁掌控天下就是谁的文明标准。

=======================
举个例子，你要想成为对世界有贡献的人，你就必须不断地去用自己的努力创造财富，创造物质，你有了实力才能实现为民服务，普度众生，你要获得这些巨大的财富就必须使用一定的手段，否则，你就是失败者，谈何贡献人类，一旦你成了巨富，那些没有作为的贫民是不是就认为你就是大资本家，然后有人投机取巧说把你的财产分割给不劳而获的人，得到大多数不劳而获的人的响应，而颠覆了你所有付出的心血，你觉得这样公平吗？文明吗？

难道把那些靠自己辛辛苦苦努力创造财富的人的财富全部均分给不劳而获的人就是人间文明？事实是穷人替穷人说话，富人替富人说话，各说各的理就是了，社会的组成必定是一小部分高智商的掌权者去掌控低智商的愚民，社会才能稳定受控。

作者: 易广白 时间: 2017-12-9 19:50
本帖最后由易广白于 2017-12-11 12:54 编辑

匆忙回错了，自删

作者: 易广白 时间: 2017-12-11 12:53
本帖最后由易广白于 2017-12-11 13:23 编辑

ku588 发表于 2017-12-9 13:59
引用 “话说：
大牛把“愚昧、顽劣的“用户当人看，团结他们一起从穷乡包围“富土”，劫富均贫，用户 ...

大大高见，居然点明了我一直弄不清的一些道理：

“劫富均贫”，是否不合法，由人决定，
360弄免费，打破了收费制，让利于众，近似于“劫富均贫”，以大大的见解：“为什么别人辛苦劳作的财路必须让人不劳而获呢，这样会不会导致大家都不劳而获等着别人“免费”呢？
反过来那些“被免费”的人变穷了，会不会也反过来也弄“送一赠二”呢，这不是恶性循环，世间轮回吗？什么叫文明方向？……”

这样看来“其实是一样的”对吧，而且已经发生了，我的“话说”并无立场，仅扯一扯创新之外“手段”真相，
“手段”只是一种方法，可以用来干“好事”也可以用来干“坏事”，它本身不具有创造力，是用来”开路的。

什么叫“好事”，有益于多数人的事，
什么叫“坏事”，有益于少数人的事

社会的组成必定是一小部分掌权者去掌控低智商的愚民，低智商的愚民是多数人，
小部分的掌权者如果不干“好事”，只干坏事，那便会被人利用低智商的愚民给“劫富均贫”了。

拥有财富的人一定不是辛辛苦苦努力创造财富的人，因为少数人不可能创造出比多数人更多的物质财富，
即使是通过“创新”“改良”促使多数人创造更多的物质财富，仍然是多数人在真正创造物质财富，最多也就是可以拥有一些补偿，
而事实上大多拥有财富的人只是用很少代价驱使多数人创造财富，并拥有之。

如果公平，则一些文明基础的“发明人”可以拥有全世界，如：交流电，文字、互联网、计算机、等等，甚至这些伟大发明的创造者毫无受益，他们才是“对世界有贡献的人”。

拥有财富的人并不一定高尚，也一定不会让“多数人”也拥有财富，一定时间中财富就这么多，多一个人拥有，便会少一些拥有。这叫“打败竞争对手”
最多也就是救济一些“太穷”的人，使“多数人”更多以便于为拥有财富的人创造财富。

把拥有多财富的人的财富分割，分给大多数的人，而颠覆了一小部分人的财富，这样是公平的！也正是文明发展方向！
税收的天职便是为这个，取之于民用之于民，“劫富济贫”财富多的人被抽取得多，财富少的人不抽甚至补贴，这当然是理想状态，但也是社会的基本制度。
只不过是由“国家”来施行，具体效果则，受“人”影响越少，国家越稳定，这也是一种温和的“劫富均贫”。

从奴隶社会发展至今，世界文明的方向便是，让大多数人生存得更好，一小部分掌权者都明白这些，也只有这样做并做好的，才可长久，也是一种“生态”的维持
因此：社会稳定受控在于多数人能生存并更好，与一小部分掌权者的智商毫无关系，朝代更替，掌权者并不是靠智商，社稷永固也不是靠智商，再高智商也填不了“饥饿”，也遮挡不了“风雨”。给不了“温暖”，大多数人只是求个“生存”而已。

回到我的胡扯：现在的网络、应用、桌面，环境是IT产业所有从业者的“生态环境”，
这个“生态环境”是由无数“用户”组成，他们在这个“生态”中扮演“低智商的愚民”角色，那些一小部分“高智商”的人干的那些“坏事”切实地影响了“用户”体验，侵害了“用户”的利益，“生态”被破坏了，整个IT产业参与这场“竞争”，却没有发觉“自毁根基”，

所以我觉得“生态失衡”了，大多数用户只是求个“好用、能用”而已。

作者: ku588 时间: 2017-12-11 14:19
本帖最后由 ku588 于 2017-12-11 14:50 编辑

易广白发表于 2017-12-11 12:53
大大高见，居然点明了我一直弄不清的一些道理：

“劫富均贫”，是否不合法，由人决定，

1.世间万物没有绝对的真理，不要迷信真理！
2.世间万物实时都在变化，并不是一成不变！
3.你我所理解的东西只限定你我个人的思维方式和所处的社会环境地位，并不是真理！
4.你认为马列主义是真理，马列主义也是个人的主义，凡人再牛逼，他也不可能知晓未来的一切，不要迷信！
5.马列主义对于大多数资本国家来说他们认为那是不对的，但马列主义反对资本，各有各的一套，你来评一评哪个是真理，哪个是对的！我认为都对，同时我也认为都不对，我主张适合自己的就是对的，并不局限于条条框框的限制，这叫顺应自然！
6.“劫富均贫”，从法理上讲绝对不合法，这与掌权者为人民谋幸福是两个概念，经不起推敲，举个例子，当你看到马路上有4个穷苦要饭的很可怜，又看到旁边有个很有钱的商人，这时，你把那个有钱的商人的金钱与食物“劫富均贫”给了那4个穷苦要饭的，试问，你这样做富商报案会不会把你抓起来？相反如果你是个很有权威的领导者你可以叫“劫富均贫”，相反你那样做就是犯罪，能明白这里边的厉害关系不？
7.我所说的高智商是具有统治能力的人，不管是人还是动物，可以说世界万物都是群体存在，每个群体必定有个至高无上的统领者，这个统领者就是高智商。
8.至高无上的统治者都会制定一些能统治那个群体的文化与制度，比如佛教有佛教的统治法则，信佛的人都受制于佛的法则，佛主是至高无上的，其他的什么教派与制度都类似。

作者: kayuk 时间: 2017-12-11 14:53

翅膀发表于 2017-12-5 12:11
论作恶，首推苹果，没有它，智能手机普及或许会晚几年，但一定会比现在好，各种反人类设计，没有内存卡扩展 ...

说到内存卡、电池，我倒是不觉得tf卡是应该存在的，但是不统一规格接口导致不能更换存储、电池、相机这点我觉得就是万恶之首了，处理器必须焊死在主板上我能理解，但是为什么存储也必须焊死，为什么电池、相机的尺寸、触点位置不能统一这些我就不能理解了，众所周知的，监控相机的摄像头是可以拆下来换的，各种电器的电池也是可以拆下来更换不同厂家生产的电池的，最典型的就是 5号、7号、1号、钮扣电池，我记得以前的子母电话机电池也是不需要专用电池的。

作者: 翅膀 时间: 2017-12-11 16:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 易广白 时间: 2017-12-11 18:51

ku588 发表于 2017-12-11 14:19
1.世间万物没有绝对的真理，不要迷信真理！
2.世间万物实时都在变化，并不是一成不变！
3.你我所理解 ...

不扯高大上的东西，回到原来问题：

故事：
老周发现“拥有用户便等于利益”，360便从“免费”开始讨好用户，“对手”们不战自败，
但从“更好、更强”来占领市场实在很艰难，在达到某个阶段后，便难以为继。
于是老周干起老本行，用出“忽悠、隐瞒、强制”三大招，
以“免费”护身，360以“传染病”的速度扩散起来，功成名就之下。
“剩下的”及“新来的”也不甘示弱，“无底线”的招式也如春笋般涌现，
“用户”们纷纷发现电脑“不好用”了，转而投向手机。
电脑于是少用或不用了(必须用的一般能“自保”)，
一众“流氓”占领的“用户”基本上辛苦成空。

被“用户”抛弃，这个行业快速萎缩，各大电脑城也风光不再，一朋友从业二十几年，几年前便开始转行，电脑成兼带了。
一场场“无底线”的争抢对用户的“破坏”甚于“发展”，“用户”虽然是无知好欺的，可却能“走”，“不陪玩了，你们自己玩去吧”！
可怜了那些“有操守”“有底线”的人，成了“替死鬼”，

所以大大的见解，我并不反对，仅作为“旁观者”扯扯这个“里外不是人”的行业。

作者: ku588 时间: 2017-12-11 20:37
本帖最后由 ku588 于 2017-12-11 20:56 编辑

易广白发表于 2017-12-11 18:51
不扯高大上的东西，回到原来问题：

故事：

社会在不断的变化，没有一成不变的东西，一个事物衰败代表一个时代的终结，必由更好的新生事物来替代，这就是社会发展的演变，恐龙统治时代终结，出现了人类大繁荣统治，下一个不知道会是什么。拿电视的发展来说，当初刚出黑白电视时是多么的伟大，可是到了彩电时代自然而然的黑白电视就遭到淘汰，并不是有人破坏黑白电视的生存环境，是社会与技术的发展自然而然的淘汰了黑白电视，如今，老式笨重的大屁股电视也自然而然的遭到淘汰，由更轻巧屏幕更大的液晶替代，如今的液晶又有可能被量子点电视所替代，桌面PC的不景气，是因为他不能随时随地跟随用户，应用有一定的局限性，转而被携带更方便随时随地就能用的智能手机取代是社会与技术发展的必然趋势，并不是因为什么生态环境的破坏。

作者: 不点 时间: 2017-12-11 20:52
本帖最后由不点于 2017-12-11 21:17 编辑

翅膀发表于 2017-12-11 16:01
在利益面前，一切都是浮云，一切都得让路，但垄断带来利益的同时，也能带来灭亡。

这上升到哲学高度了。是的，为了利益，爹娘都可以不要，更不用说别的了。

后半句的意思也很赞！垄断带来利益，但这利益“过大”、“超限”，于是走向极端，走到对立面，让生态消失。

确实很赞！这帖子言简意赅。

嗯——我由此想到“利益最大化”问题。在很多场景，都是要保持一定的均衡，才能有最大化，而不是走极端。比如，矩形的面积怎样才最大？假定矩形周长恒定。任何一边过长，都会得到较小的面积。做生意的，如果店铺是固定的，这个生意人肯定会是薄利多销，而不是像骗子一样，打一枪换个地方，坑你没商量。薄利多销的“薄”，也不能太薄，因为太薄了，也不能达到“最大化”的利益。生意人通常知道如何求解“利益最大化”这个问题。当然，也会有一些生意人把这道题做错了，考试不及格。

作者: ku588 时间: 2017-12-11 21:44
本帖最后由 ku588 于 2017-12-11 22:07 编辑

不点发表于 2017-12-11 20:52
这上升到哲学高度了。是的，为了利益，爹娘都可以不要，更不用说别的了。

后半句的意思也很赞！垄断 ...

我赞成大师的利益最大化观点，能把利益做到最大化的人的头脑一定不简单，可说智商高。利益最大化是理想境界！但是赚钱的模式并不是一成不变的，固定生意的人并不一定就采用薄利多销的模式，那得看环境情况，如果没有竞争肯定（独一份）高价，薄利多销的模式只存在于竞争多的环境，反之亦然。因环境变化而变化让自己的利益最大化是最理想的状态。火车上是最典型的例子！

作者: 易广白 时间: 2017-12-11 23:31
本帖最后由易广白于 2017-12-13 12:58 编辑

ku588 发表于 2017-12-11 20:37
社会在不断的变化，没有一成不变的东西，一个事物衰败代表一个时代的终结，必由更好的新生事物来替代， ...

所以说坐什么位置，视线便在什么地方

我国老龄化已经很严重了，许多上年级的人，视力不好，体力不足，时间却大把，我常会帮忙一些中老年人弄电脑，出问题之频繁，修复后性能衰退之迅速，我一般建议他们买平板、大手机之类，或者电视之类其他娱乐，别用电脑了。
中老年人不爱用手机：太小、太难操作、看不清……，而爱用电脑，大屏幕，只为简单地：下棋、偷菜、看新闻、看影视，QQ或其他什么聊天工具与家人聊天……，这些简单应用，但大多是低配或老电脑。
他们不会用网络金融，但他们会是广告的优良受众，购买力不错。

在今后几十年中，老年人只会越来越多，如此广大的“市场”，如果只是“主页、广告”，那大多数电脑可以承受，可是无孔不入的“捆绑、抢占”毁了这个市场。

当“专业人士”在搅尽脑汁怎样“抢占”互掐之际，却只望着天，不不关心地，一下栽进“坑”里，只想着怎样“抢一个面包”，却白白丢弃了“一块蛋糕”，
史玉柱靠忽悠“孝子”们发了大财，实际用户仍是老人
犹太人说“妇女儿童”的钱最好赚，其实中国“老人”的钱也好赚。

老年手机、广场舞都已经成为大产业了，老年人的电脑应应还会远吗？这也许是下一个名企的成功之道，但！！老年人的钱不好赚，仅靠忽悠是不行的，中国的中老年一代是“节俭”出名的。

因此一个合理、适度的应用环境是必需的、而价廉物美的电脑又是基本的。

所以我认为，现在的这种“混乱”必将终结，无论是因利益而“推动”，因“事件”而发酵，

得利的自然是洗白的“老流氓”们，只有他们有实力、经验、有能力推动“法规”出现，

正如我所说过的例子：
最终：
最早的    赚到了钱，补房子之外还买了房，
后面的    刚花钱拆了房，又花钱去补房子，
倒霉的    被压死压伤的自然连房子都没了。
没动手的  当了几年“傻子”，被家人鄙视
安全拆的  被连累花钱补房子

最终最坏的反而得利，其他都没好果子吃

作者: 不点 时间: 2017-12-12 10:17

ku588 发表于 2017-12-11 21:44
我赞成大师的利益最大化观点，能把利益做到最大化的人的头脑一定不简单，可说智商高。利益最大化是理想 ...

也说说火车餐饮。首先，坐火车便宜，有人坐。假如别的交通工具更好，没人坐火车了，那火车的餐饮也就不存在了。就是你说的情况，缺乏竞争，形成垄断。前面有人已经说了，垄断可以带来利益，也可以毁掉整个生态。这要具体问题具体分析。在火车餐饮的情况，它是要带来利益的。假如交通工具有竞争者出现，把火车淘汰掉，那就顺便也把火车餐饮淘汰掉了。这种情况属于 “伴生垄断” 的概念了。感觉普通人坐火车的频度也不高，不影响主要的日常生活。因此属于 “可以容忍” 的范畴，不必计较。前面不是有人说 “海纳百川” 吗？机会不多，哪有那么多的情况让各位大人 “海纳”？那就赶紧 “海纳” 了呗！否则，过了这村没这店，再想找个能够展示自己 “海纳” 品格的机会，可能就难了！

作者: 不点 时间: 2017-12-13 10:09

易广白发表于 2017-12-8 15:43
不知怎么忽略了老大的回复，抱歉！！

我所见到的一般用户，没有“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿 ...

你的话很耐读，我今天又反复读了几遍。就引申一下吧，谈谈自己的想法。

终端的傻瓜用户，我不知道是否可以理解为 “吃瓜的群众”（一个流行的网络词语）。这些人只管使用，才不会去管是否 “被控制” 啊、“被盗窃信息” 啊之类问题。面对各种流氓软件（注：操作系统本身也可能是流氓软件，别忽略了耶！），这些人很淡漠，只是说电脑 “卡得死”、“总是坏”。这种淡漠和冷酷，本身就很能说明问题，说明 x86 的生态已经到了无可救药的地步。而三天两头能重装电脑的，能有几个人？到头来，对于绝大多数普通吃瓜群众来说，好好的电脑，也用不成。长期不用，生锈，坏掉，成了废品。于是，“瓜” 子们转移阵地，用苹果或谷歌的手机。这些手机照样是流氓，只不过还没完全死掉罢了。再过一些时日，如果手机也是三天两头需要重装，那就是 Linux 该出场的时候了。有句话说 “置之死地而后生”，生态还没恶化到极点，Linux 还不能出场。

作者: 翅膀 时间: 2017-12-13 10:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ku588 时间: 2017-12-13 11:27
本帖最后由 ku588 于 2017-12-13 12:07 编辑

什么是Linux？为什么一定认为Linux就不流氓呢？流氓与不流氓是相对来说的，我只知道任何一个事物都会经过，诞生，成长期，鼎盛期，最后衰败期，直至最终终止，就像花草树木的枯萎，就像人一样终久会衰老，即使Linux能盛行也逃不出最终衰败的命运，等Linux能盛行的时候也是Linux流氓的时候，凡事在人，并不在于程序本身。既然人能创造它，一样可以毁掉它！跳出误区，人是根本！自从有了人类，人类居家应用的东西原始社会大多来源于自然，现代社会除了自然的东西，大部分居家应用的东西都是由人类创造的，根源在于人，并不在于人类创造的某一个单一的物件或程序。

==========================================
任何事物讲究的是平衡，好坏都得有，这样才能互相制衡，
就像正与负，太极的阴阳，地球的南北极等等，
我们只是谈谈自己的想法而已，迅速改变状态的决定权并不在我们个人手里，在制定规则的当权者手里。

作者: 易广白 时间: 2017-12-13 12:30
本帖最后由易广白于 2017-12-13 13:13 编辑

不点发表于 2017-12-13 10:09
你的话很耐读，我今天又反复读了几遍。就引申一下吧，谈谈自己的想法。

终端的傻瓜用户，我不知道是否 ...

是的！大大真牛，能看完这些“胡扯”：
社会中毎个人都互相依存，良好的秩序是多赢的，恶劣的秩序是全输的。
再厉害的人也有不了解的领域，在不了解的领域中毎个人都只是“愚蠢的用户”，只能任人摆布，(想想自己去看病)

人生存必须的如：医疗、教育、安全、生活必须品生产，之类的行业，人是无法反抗的，容易形成天然“垄断”。相关企业也一般是庞大且恒久的。
人生存不必须的如：娱乐、旅游、消费、之类的行业，人是可以反抗的，不容易形成天然“垄断”，相关企业也一般是此起彼落。

IT行业包含了方面众多，有些是近似生存必须的，如：基础通信、信息管理之类，这些实际基本就一直是天然“垄断”，大众没什么选择，但规模有限或变化缓慢。
而现在的网络经济，是基于每个人的“额外需求”而发展的，加强已有的，催生潜在的，扩张十分迅速，如、更好的享受、更方便、更丰富……并不是生存必须的。

家用pc及智能手机只是一个平台，“高智商的一小部分人”的“高明手段”破坏了家用pc平台这个基础环境，互相争得头破血流，而有钱的最蠢的一批“用户”被拒之门外，有钱没处花，可笑不？

腾迅以网络社交为真实基础，弄成一个虚拟社区，适应性很强，无论电脑、手机都很兼容，但它过度了，有可能影响整整“下一代”的素质。
阿里以网络购物为真实基础，弄成一个虚拟商城(银行)，适应性也很强，无论电脑、手机都很兼容，但它也过度了，有可能影响实体经营，但现在好像在改变。
百度之类强占由大众实际搭建的“网络智库”，也想弄“人工智能”，这就不好说了……
而360以网络安全为羊头，卖“流氓”这块狗肉，以安全之名行破坏之实，即使“桌面”占有率再高，实际占有量却在减少，

虽然“流氓”现在已经是“行业标准了”，但360仍是首恶，是代表，是网络历史上的“耻辱”，除非360能统治网络，实际上网络现在巨头众多，360只是其中一个罢了。
原本用“手段”是希望拥有更多的平台，可事实是许多平台无法承受而消失了，用户少了，市场便衰退了。
未来当各种针对“手段”的限制(非灭绝)净化了“应用”环境后，这个市场便会更加“有活力”，

但我不太看好自发的“Linux”应用环境，它不是基于“愚蠢的用户”的，也就是说制造它的人视“百姓如蝼蚁”，不会包容用户的愚蠢，去了解用户到底能蠢到什么程度，并讨好最蠢的用户。

安卓由是“Linux”而来，却超越了“Linux”，它允许的愚蠢度比win系统更高(点+拖)，同时又防范一些“手段”施展，“一键出厂设置”拯救了太多的手机。并且又给了“预装”软件一条活路，相比同时期微软的“自宫”行径，自然完胜之，苹果也如此，并披上了“身份、品味、地位”外衣。
但一些“手段”也都转移战场，让这个平台不友好了起来。

我认为：无论什么系统、软件，用什么“手段”“方法”，只要真实以“人”为本，讨好最蠢的用户，让他们能用并开心，都可以成功！！
电脑系统、手机系统，只是让用户能进来的“大门”，真正的“手段”的是在用户进“门”后再用的。

能与大神扯这么多，我也算“扯大神”了

作者: 不点 时间: 2017-12-13 13:24

ku588 发表于 2017-12-13 11:27
什么是Linux？为什么一定认为Linux就不流氓呢？流氓与不流氓是相对来说的，我只知道任何一个事物都会经过， ...

再重申一次：真理掌握在您自己手上。这一点千万不要弄错。没人能够强迫您什么。您要是认为 Linux 也是流氓，跟别的操作系统一样，那是您的自由啊！谁也不能干涉啊！您用不着跟谁解释。

我可是把这个帖子专门贴在 Linux 讨论区的，为的是让那些对 Linux 不感兴趣的人，就不要麻烦来到这里、浪费自己宝贵时间了。我不想浪费别人的时间——因为那是“谋财害命”。

我之所以要开这个帖子，就是看到了 Linux 的不同之处。您那些混淆一切的观点，我不赞成，同样地，我也不必费劲解释。抱歉，我不能逐句分析和回复您的每一句，没时间。感谢您不怕浪费时间，来这里讨论。我的精力有限，我只对那些感兴趣的内容进行详细回复。

作者: ku588 时间: 2017-12-13 13:38
本帖最后由 ku588 于 2017-12-13 13:57 编辑

不点发表于 2017-12-13 13:24
再重申一次：真理掌握在您自己手上。这一点千万不要弄错。没人能够强迫您什么。您要是认为 Linux 也是流 ...

既然大师说了，可以讨论，就讨论讨论，既然大师又说了不可以讨论，那俺就闭嘴，所以说事情的决定权是当事的掌权者决定的。

最后说一句：Linux可以盛行，但 Linux 与流不流氓不是必然关系。

作者: 不点 时间: 2017-12-13 13:51
本帖最后由不点于 2017-12-13 14:04 编辑

易广白发表于 2017-12-13 12:30
是的！大大真牛，能看完这些“胡扯”：
社会中毎个人都互相依存，良好的秩序是多赢的，恶劣的秩序是全 ...

我觉得谈到实质性问题了。根据您说的情况，我觉得目前是“八仙过海，各显神通”（换个字眼就是“一团乱麻”）。要想“大治”，必先大乱。还没乱到极点的时候，也不会有“大治”。

让它更乱一点吧！

前面我们已经得出共识了，那就是，Linux 不是为 “瓜”子服务的。想要 Linux 的，是极少数人，即，那些不甘心被“宰”的人。

既然如此，我们以后就不必要讨论 Linux 为“瓜子”们服务的问题了，那问题太大，不是我们可以承受的事情。我们的重点是要讨论，如何让自己拥有一个 Linux 手机的问题。

那么，我觉得，那些不想要的人，就没必要参与进来了。

没关系，这个帖子冷清就冷清，不要强求虚假的“热烈讨论”。该是啥样，就是啥样。哪怕一年才有一个帖子，那也是实实在在的。

作者: 不点 时间: 2017-12-13 14:10

ku588 发表于 2017-12-13 13:38
既然大师说了，可以讨论，就讨论讨论，既然大师又说了不可以讨论，那俺就闭嘴，所以说事情的决定权是当 ...

谢谢回复。不过，我并不追求热烈回复了。

我没有权力让别人不说话。我没有说“不可以讨论”的话。别误会了。我只是说，我没精力，不能面面俱到，不能全都照顾。大面积的问题，我只能简单回复。只对感兴趣的内容，才能够详细回复。

作者: 不点 时间: 2017-12-13 18:02
有必要再次澄清，这个帖子是讨论 Linux 手机的。一楼早已经说了，您得觉得 linux 手机正是您迫切需要的、您等待了很久了，您觉得这帖子特别好、特别及时；提供的信息特别有用，这样，您才能进来讨论吧？要是您觉得 Linux 手机没价值，或者根本不感兴趣，那您早该止步了。如果这些无用的信息，跟您无关，您进来讨论，也是浪费双方的时间罢了。浪费时间，那就是，害了您，也害了别人。

特此澄清。

我把问题明确一下，目的是不让大家白费精力，也是对看帖者的一种尊重。

如果不慎冲撞了各位，对不起。常开车在路上跑，哪有不相撞的？每年都要发生多少车祸？安全还是靠自己。自己保护自己，不让自己受伤。

作者: 易广白 时间: 2017-12-13 18:28

不点发表于 2017-12-13 14:10
谢谢回复。不过，我并不追求热烈回复了。

我没有权力让别人不说话。我没有说“不可以讨论”的话。别误 ...

大大我还是有些不明

如何让自己拥有一个 Linux 手机的问题，是指什么
1、纯支持Linux
2、Linux 开放，自己能折腾，
3、Linux 单纯，目前纯净，
4、Linux善良，目前没作恶的行为
……
手机是用来通讯的，其他的都可以剥离

我喜欢用两个手机，一个功能简单只具有基本通讯能力，一个是智能手机但不插卡，大多应用都只需要WiFi便可用。

这样我即可以用手机，又可以得方便，不受“作恶”影响。

Linux 手机的制作者也是为了某些目标才会去生产，
在“外界污染”的环境下，Linux 手机也很难保持“清新，
Linux 手机怎样保护自己这个环境不受污染，

作者: 不点 时间: 2017-12-13 19:30
本帖最后由不点于 2017-12-13 19:34 编辑

易广白发表于 2017-12-13 18:28
大大我还是有些不明

如何让自己拥有一个 Linux 手机的问题，是指什么

首先，各位自己想要 Linux 手机，自然知道 Linux 手机是啥。

其次，说说我的看法。注意以下仅仅是举例，拿我的想法来举例。各位自己有自己的理由，不一定跟我一样。

我认为 Android 不是 Linux。所以，我不把 Android 手机当成 Linux 手机。

而且，我个人看重的，还不是它安装了某个 Linux 操作系统（比如 Ubuntu），而是它必须能让用户选择安装不同操作系统，而不是锁死了，只能安装某一种 Linux 发行版。

它给用户的是那种 “自由度”。

一楼提供的链接（全英文的页面），它的广告，就符合我的要求。

很抱歉，我也没时间翻译那些页面。

我觉得，喜欢 Linux 手机的人，应该都能容忍英文操作界面吧（在没有良好的中文化以前）。

Linux 手机是得让用户能折腾的，而且用户是能忍受其缺点的。世上哪有完美的东西？

自己看重的东西，保证了，那就行。其它那些次要的东西，如果暂时追求不上，就不能强求。

比如，我看重 Linux 源代码开放，全球的很多高手都能监视代码，很难嵌入恶意代码。

因此，我看重它不能被人控制的特性，能让我放心。

而如果把 Android 手机用某个叫做 complete linux installer 的工具弄出个 Linux，此 Linux 是运行于 Android 之上的，底层仍是 Android，不安全。

您说的 Linux 手机制造商的 “某些目标”，就有先例——魅族就是的。此处您没明说它的“目标” 是啥，我就不兜圈子了（兜圈子没意思）：我理解它的目标是骗用户进入圈套，可能是想打击 Linux——这符合谷歌的利益。

但一个魅族是 “假” Linux 手机制造商，不能说明别的 Linux 制造商也一定是 “假” 的。无论哪个制造商都存在假的可能性，然而也存在真的可能性。当然，也没有绝对的真假之说——这样上升到哲学去讨论，太抽象也没意思吧？

不能说，世界全是恶。做好事的也有，作恶的也有。Linus 这个人，不是做了好事吗？爱因斯坦也做好事啊！地球这么大，我还真不相信就没人做好事。一个作恶，俩作恶，仨作恶，……，总有一个不作恶的吧！我不是证明给谁看。我没这义务。我证明不了。我也不想误导谁。我就误导我自己得了，我不会埋怨我自己。

谁进来了，谁看了广告，谁买了某个商家的 Linux 手机，那是他自己的事，我不负责。我不鼓动任何人来买手机。是他自己在鼓动他自己。我想从他那里学点有关 Linux 手机的知识，我要索取。注意，我的目的也是索取。我贡献一些自己力所能及的东西（比如提供信息），然后，我就要等着能索取点什么了（因为我不可能总是贡献东西，我没那么多的知识，没那么多时间和精力）。

作者: 易广白 时间: 2017-12-13 21:17
可能明白了，您老其实就是想继续“折腾”

如果有手机能兼容各种或者许多已有的“系统”，也就是能让我在手机上“折腾pe”，仅这一条，我便愿“上钩”了

因为我可以通过已有的知识及资源，从这个手机获得巨大的“好处”，

我对于手机仅处于“小民”阶层，“若即若离”的状态，不懂也没法贡献什么，就不参与讨论了，
也等着能索取点什么

作者: 不点 时间: 2017-12-13 22:10
本帖最后由不点于 2018-7-28 11:40 编辑

索取是正常的。谁都想获得好处，谁都想索取点啥。

我开个帖子，那当然也想从中获取好处，否则，吃饱了撑的，就像疯子一样，毫无目的，毫无要求，胡乱开帖。

我开个帖子，肯定是想发现点有用的东西，对我有帮助。

前面有人讽刺我，我若是个正常人，肯定恶心。这不是我想要的东西。然而人家要讽刺，那是人家的自由，我又不可以干涉人家。我只能恶心，只能忍受。

那我就推理，我为什么遭到讽刺？人家为什么讽刺我？肯定有原因啊！我讲的话（或者我开的帖子）对人家不利，伤害了人家，那么人家自然对我没有好感，那不就讽刺挖苦吗？这么一想，我觉得还蛮平衡的。既然容许我伤害人家，那就也容许人家讽刺挖苦我，扯平了，谁也不吃亏。

开个帖子，有人喜，有人怒。喜者，会说好听的话，甚至会有感恩的想法。怒者，当然会说不好听的了。

那么，我感到我开这个帖子是有价值的。让人喜，说明符合这些人的利益。让人忧（或怒），说明伤害了他的利益。

如果你跟我的利益一致，那我们共同努力，无形之中形成合力，力量就会加强。

如果你跟我的利益冲突，那我也不可能指望你能高兴起来。你暴露一下，让我能分析出你是谁，我心中有数。我越发知道我这个帖子有价值了。能损害你们的利益，保护我们的利益，就是这个帖子的价值所在。你讽刺挖苦我，我认了，而且，当我分析出来、明白过来以后，我还感到荣幸——能被你讽刺挖苦，就是光荣的了。而且，因为我也不傻，所以我能通过推理获知，那些跟我利益一致的人，都站在我这边，都恶心那个讽刺挖苦我的人。那么，我的目的也就顺利达到了啊！我也算是个胜利者啊！（——“精神胜利法” 是个宝贝，这个可以有。）

补充：

在另外一个帖子里面，有人讽刺我没有 “海纳百川” 的胸怀。我很识趣，我自知，我明白，自己根本做不到 “海纳百川”，因为有时候还生自己的闷气，怎可能 “海纳百川”。不可以对我提这么高的要求！我本来只能蹦高若干个厘米，您却让我蹦到月亮上！您真会给我出难题！您首先自己做到 “海纳百川”，然后再来给别人 “上课” 好吗？您自己都做不到，好意思讽刺别人吗？您讽刺我不能 “海纳百川”，我也是您面前的一个小小的 “川”，不合您的口味，您 “海纳” 我这个 “川” 了吗？嗯？？您忍住，您别讽刺我呀！您能忍住吗？我确实很无知，但我也无畏！即然您是圣人，我想求问您：天有多高，地有多厚？您知道吗？

作者: 不点 时间: 2017-12-14 01:46
我有很多收获，其中印象深刻的是易广白大人如下这段话：

我所见到的一般用户，没有“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿意挨”的情况，都是脑盲，只会一些简单的操作，他们任人摆布，甚至有时坚持错误，一直认为电脑是很“高级神秘”的。现在“电脑”对大多用户而言，视为“多余”，“娇弱、无力”，要么“卡得死”，要么“总是坏”，这“用户环境被破坏”也可算是电脑边缘化的一个原因了。

我回想我周围的人群，也确实是这么一个状况。这让我清晰认识到，不能死等了！等到猴年马月，也等不到用户觉醒的时候。如果有大量用户和我们一起走，我们可能比较容易获得一个“不作恶”的手机，同时价格也可能比较低。但不幸的是，这个情况不会发生。因此，我们只能通过更加艰辛的努力，才可能得到我们理想中的手机了，同时价格也可能很高了。

通过这么一分析，结论就有了。那就是，将来万一出现理想中的手机，那价格的“心理预期”就会适当提高，而不是目前的 1500 元水平（这是说我本人）。我的 “心理预期”会提高到 5000 元的水平。在相同硬件配置指标下（中低档产品），价格可以是目前 Android 手机的 4 倍左右，基本能够接受。厂商控制用户是作恶，厂商垄断高价也是作恶。而作为用户，我们也不可以作恶！如果我们要想让厂商光赔不赚，那就是我们的内心在作恶了！

作者: slore 时间: 2017-12-14 22:23
本帖最后由 slore 于 2017-12-14 22:32 编辑

生态不是想做就做的，当时挺看好WP的，系统流畅，有PC基础，结果应用生态跟不上。
Linux系统手机有的话，还得能吸引住国内的微信，支付宝，银行（手机银行）为其开发软件的公司看好它愿意为其付出，否则也是没有活路。
Android手机因为免费授权，制造商纷纷投入，从中低端市场打入智能手机市场，谷歌免费搞，是公司钱多，有钱养创新研发人才，
国内，公司自己嫌钱还不够挣，怎么可能搞的起来（开源共享）。
WP也没有非要人使用它不可的功能，已经有安卓，苹果团队，干嘛出钱养群人维护没什么用户的%1的WP平台。（没流量，没广告，没消费）
嘛，微软也是能输得起，VISTA的失败造就了7，这波移动市场，硬件发展肯定也是一大经验积累，期待微软的新技术和硬件，
再说卖出一部安卓手机微软还挣到专利授权费。

用安卓也好，用苹果也好，不过是自己权衡后的妥协（不管你了解不了解计算机，懂不懂都是被动的）。比如自己吧，不苟同，苹果复制个文件都要搞个itune各种限制的做法，
拨号不能快速号码，姓名拼音等简单便捷功能不理用户反馈的态度，最主要的还是觉得性价比不高，所以不用苹果。
Android使用也是妥协，随便装个软件要求：完全的网络访问权限，
闹钟，相机，音乐播放器，这类程序都要搞个分享功能来对网络访问进行要求，其实后台它就可以偷偷摸摸干事情（收集数据，推送更新广告）。
后来发展成有要求绑定手机，绑定银行卡的。各类网站也不是从以前的邮箱验证到手机验证，说是为了安全，实则还不是要粘住用户。

谷歌要是要求，不同意的话只是屏蔽这些”功能“而非直接无法安装，开发者可以提供联网版，非联网版就好了，但是他们利益如何保证？
一个团队，不挣钱只为给人提供”干净“的系统，应用？会有么？

面对免费，面对便利，不得不妥协。甚至上个无忧，逛论坛也妥协广告，垃圾信息没营养的回复（过剩信息），毕竟自己可以收获新知识，新看法。可以选择不被动接受这些恶意，但是对应也失去些收获。

有个国外小镇觉得电是对自然的破坏，不使用电器，出门马车，没有网络，没有电视，很羡慕他们有这种勇气和魄力，落实自己的信念追求而不妥协。
有各种想法，甚至尝试过，终究因为懒惰，不愿逃出舒适圈，不愿意付出精力付出时间，等待和自己有相同想法，但有精力毅力创造出一个自己的理想环境的别人，
那也就只是发发牢骚，死等，把自己的愿望寄托于别人，也是沦落为默默无为随大流的“享受”生活的人罢了。但是这样也没有什么不对，毕竟绝大多数人都是普通人罢了。

作者: l3429900 时间: 2017-12-16 01:05

不点发表于 2017-12-5 12:23
没有生态，可以创造出生态。

当初苹果也没有生态，谷歌也没有生态，连比尔盖茨都瞧不起他们。

其实我想说的是它如何建立自己的生态，也就是自己的粉丝，说白了，就是愿意为它付出资源

作者: 不点 时间: 2017-12-16 08:46
本帖最后由不点于 2018-7-28 11:44 编辑

统一回复一下生态问题。

一个东西的诞生，是催生出来的，不是它自己想要出生。前面有阐述，再重复一次。小鸡出生，不是它自己主观愿望，是外界条件催生它的。性也是催生生命的一个条件。

当旧的生态出现发展不下去的时候，就会催生新的生态。

不过，前面已经又形成了共识，广大瓜子群众不能觉悟，在这种情况下，旧的生态也不会死去。

新生态如果定义为“包括全体瓜子用户”，则不能诞生，或等价地说，遥遥无期。

然而新生态的含义如果只包括你们这些死心塌地非要摆脱控制的人，则有其诞生的理由和土壤。

光你们这些计算机行业的人，已经不是少数了。你们都是精英，肯定不想像瓜子一样被人摆布。

有朝一日，你们自己当中有人愤怒地自己做出一个产品，目的只是给你们自己用。结果，很可能你们的同行也都需要，这样，你们的产品就发展下去了。起初你们当然不一定依靠这个吃饭。你们只是为自己，不是卖的。但当别人也需要的时候，而且别人宁愿花高价购买你的产品的时候，这就建立生态了。不作恶的产品就是在这样一种可能性下，建立生态的。当然，这只是说了一种可能性，还会有别的可能性。

我是一个电脑外行，早年受到 Linux 鼓吹手的鼓动，开始学用 Linux。至今没有间断。我已经彻底被洗脑，死心塌地要搞 Linux。只要在经济承受范围内，不讲任何代价。我已经买了个 firefly，用的是 Ubuntu 系统。接下来我可能还要买别的 Linux 设备，比如树莓派之类的小设备。我很期待能有一个便携的 Linux 设备。不一定非得打电话，只要是个 Linux 平板电脑就够用了。目的就是便携。目前的 Linux 设备，都不是便携式的。便携式的 Linux 设备还未出现在市场上。这里特别说明，不要抬杠。西班牙的 BQ 公司出了个 ubuntu 平板，同时，魅族也出了个 Ubuntu 手机。然而我不认可。因此，没有认可的东西，在我看来就近似于不存在。所以我说“不存在”。世上一切都是模糊的，就不要吹毛求疵了。我认为这两个厂商都是欺骗用户的，其实它们受谷歌管控，准备折腾我们这些 Linux 粉丝，企图消灭 Linux 的。我看穿了，所以，我不认可它们。

Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。

Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。

Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。

重要的事情说三遍。

作者: slore 时间: 2017-12-16 10:52
本帖最后由 slore 于 2017-12-18 20:13 编辑

对于大师说的催生的观点是认同的。但是诞生起初和用户关系不大。
先是制造商得认同，然后制造商和合作的软件开发商为其完成基本需求，
然后用户才使用，反馈，更新。至少安卓手机我是从诺基亚的手机转过去的，
并不是我觉得只打电话，短息不够，我想要用手机上网，聊天，而是我原来能用的功能它可以做，还有新的软件，网络，
才转到智能手机的，慢慢习惯依赖它。它满足我的使用需求。

>然而新生态的含义如果只包括你们这些死心塌地非要摆脱控制的人，则有其诞生的理由和土壤。
光你们这些计算机行业的人，已经不是少数了。

不知道为什么被代表了，是IT行业，工作10年，但是要摆脱控制的想法？真心没有，我周围的人也没有。
为什么呢？工作还是为了生存，养家的状态，思想没有到那么高的高度，把自己生活过好，孩子，老人照顾好都不够。
也许是国内的环境没有给我们这样的土壤。

Linux开发7年也没有喜欢上Linux，当然一些设计，一些思想还是要学习的（比如一切皆文件，优秀的磁盘系统，资源隔离机制）。

>Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。
重要的事情说三遍。

至于这点我不清楚您是怎么得来的。

从Linus Torvalds的讲述，和微软统治看不出关系。
unix收费了，Minix发明者却要保持“纯净”，只做讲课专用系统，身为热爱编程的芯片专家，那么作为业余爱好，写个
“免费”系统来（不像GUN那种“大”而“专业”），让更多的人可以自由的编程，发布个Linux给你们玩。
MS-DOS他用来玩游戏，微软的东西是给大众用的，对于他这个以“编程”为目的人，谈何因为微软统治，而创造Linux？

Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary(直译：只是为了好玩：意外革命的故事)
中文版《只是为了好玩——Linux之父林纳斯自传》
作者:[美]Linus Torvalds　David Diamond

序言生活的意义之一（性、战争和Linux系统）
背景：这本书最开始写于一辆新款黑色福特车上，当时这辆车正在加利福尼亚州中部谷地的某个位置，沿着5号州际公路朝南行驶。林纳斯•托瓦兹与妻子朵芙•托瓦兹和他们的女儿，帕特丽夏和丹妮拉，在一个外人的陪同下，驱车560公里前往洛杉矶，准备去参观动物园和宜家家居商店。
大卫：现在我正在思考一个最基本的问题，这个问题挺重要的。你想借这本书表达什么？
林纳斯：这个嘛，我想阐释生活的意义。
朵芙：林纳斯，你没忘记给车子加油吧？
林纳斯：我对生活的意义有一些看法。咱们可以在第1章跟读者说一下生活的意义来钓他们上钩，等他们上钩，并且花钱买书以后，我们再随便扯点别的把剩下的章节糊弄过去。
大卫：对啊，这倒是个好点子！有人说，自从人类起源，人就一直被两个问题困扰着：第一，“生活的意义是什么？”第二，“到头来，口袋里攒下来的那点儿闲钱该往哪儿花？”
林纳斯：第一个问题我已经有答案了。
大卫：有答案了？是什么？
林纳斯：基本上这个答案是干脆而漂亮的。答案本身不会解释生活的意义，但会直接告诉你生活中会发生什么。有三件事对生活是有意义的，它们是生活中所有事情的动机——包括你做的所有事和任何一个生命体会做的事：第一是生存，第二是社会秩序，第三是娱乐。生活中所有的事都遵循着这个顺序，娱乐之后就再无其他。所以从某种意义上说，生活的意义就是要你达到第三个阶段。一旦达到了第三阶段，这辈子你就算成功了。但是你得先超越前两个阶段。
大卫：这个你得详细再解释一下。
帕特丽夏：爸爸，我们能不能停下来买巧克力冰淇淋？我好想吃巧克力冰淇淋！
朵芙：不行啊小宝贝儿，你得等一等。待会儿咱们停下来便便的时候，再给你买冰淇淋。
林纳斯：我简单举几个例子吧，好让你大概明白我的意思。最好理解的就是性了。它最开始只是延续生命的方式，但后来变成了一种社会行为，这也是人们结婚的原因。再后来它就成了一种娱乐。
帕特丽夏：那现在我要便便了。
大卫：性怎么个娱乐法？
林纳斯：好吧，有点儿对牛弹琴了。我换一个例子吧。
大卫：不，还是说回性吧。
林纳斯：它是从另外一个层面来说的……
大卫（自言自语）：噢，这娱乐说的是参与其中的娱乐，而不是置身事外来观赏的娱乐啊。好吧，我懂了。
林纳斯：……如果从生物学的角度来看待人们对性的幻想，那就是另外一个层面的问题——性最初是怎么来的呢？最初它是作为一种生存手段，和娱乐一点儿都不沾边，性只是两个人融合起来生存的手段。算了，性这个例子我们先放下吧。
大卫：不，不，我觉得这就够讲整整一章的了。
林纳斯：我们来说说战争吧。最初，战争显然是为了生存，你得先和别的大块头抢水源；后来，你又得和他抢老婆。之后战争的目的就是建立社会秩序了。在中世纪还没到之前，战争就已经是这样了。
大卫：就是说，战争是建立社会秩序的手段之一。
林纳斯：对，战争也使个人成为社会秩序的一部分。才没有人本身会去在乎什么社会秩序，他们只关心自己在那个秩序里的地位。这就跟母鸡在乎的是它在禽鸟里的啄序高低是一个道理。
大卫：那现在战争就成了一种娱乐？
林纳斯：没错。
大卫：可能那些看电视战争节目的人才会觉得战争有意思吧！
林纳斯：电脑游戏，战争游戏，CNN电视台，都是。这么说吧，引起战争的原因常常很有娱乐性，人们也常用娱乐的眼光看待战争。像刚才说的，性行为很多时候也是为了娱乐。当然了，延续生命的那部分动机还是在的，尤其当你是天主教徒的时候，对吧？但即使你是天主教徒，有时候想到性，也会包含娱乐性的需要吧。所以这不一定只是纯粹的娱乐。对所有的事物来说，一部分动机可能是生存，一部分可能是社会秩序，剩下的可能是娱乐。你看，技术就是这样。技术发明最初也是为了生存，后来就不仅仅是为了生存下来，而是为了更好地生存。人们为了从井里打水，才发明了风车……
大卫：取火也是。
林纳斯：对，技术在这些层面依旧是为了生存，还没有达到社会秩序和娱乐阶段。
大卫：那技术是怎么进入到社会秩序阶段的呢？
林纳斯：这么说吧，实际上大部分工业化都是生存需要，或者说是为了生存得更好。就说生产汽车吧，这就意味着要生产更快更好看的汽车。但后来就到了社会秩序的阶段。随后我们就有了电话，到了某种程度，还有了电视。早期的许多电视节目主要是为了给观众洗脑，电台也一样。正是为了社会秩序，很多国家才会从投资电台入手。
大卫：就是为了建立和维护社会秩序……
林纳斯：没错，然后它就超越了社会秩序的阶段。现如今啊，电视节目主要是为了娱乐。而且你瞧瞧现在这些移动电话，虽然大体还处在社会秩序阶段，但它也正朝着娱乐阶段走呢。
大卫：那么技术的未来会是什么样的呢？我们早已超越了生存阶段，现在处于社会阶段，对吗？
林纳斯：对。以前所有技术都是为了使生活更便捷，比如说为了能更快地到达目的地，为了能买到更便宜的东西，为了能住上更好的房子等。那么今天的信息技术又有什么不同呢？人与人之间都建立了联系又会怎么样，还有什么能做的呢？当然了，人与人之间的联系可以更加紧密，但这本质上和以前没有什么不一样。那么，信息技术究竟会把我们引向哪儿呢？我觉得吧，接下来就得踏入娱乐阶段了。
大卫：也就是说，所有的事物最终都会演变成娱乐……
林纳斯：这多少也解释了Linux系统成功的原因。想想这三个动机，第一是生存，有电脑的人当然没有生存问题。坦白说，如果你拥有一台电脑，那你肯定不必为食物之类的生计发愁了。第二是社会秩序，Linux系统可以说是对建立社会秩序起了积极作用的，尤其是对那些成天缩在他们自己小隔间的极客们来说。
大卫：你在Comdex博览会上说的那一番话很巧妙，当时你说Linux系统的开发是一个全球性的团队运动。所以，基本上是你让社会秩序阶段成为可能了，老兄。
林纳斯：Linux项目确实是个好例子。这说明了人们热爱团队运动，尤其是热爱作为团队一员参与到其中去。
大卫：是啊，每天待在电脑前，你应该很希望不是自己一个人在瞎忙活，而是作为大团队的一份子，什么团队都行。
林纳斯：这就组成了社会秩序，就像其他的团队运动一样。想象一支足球队里的队员，尤其是高中足球队。Linux的社会层面真的是非常非常重要，但Linux系统也有娱乐的层面，而这种娱乐可能有钱也买不到。在生存阶段，钱通常是非常强烈的动机，因为用钱来换取生存是非常容易的，钱能够轻易地换到生存所需。但当你到了娱乐的阶段，金钱就……
大卫：金钱就没有用处了？
林纳斯：不，不是没用，显然你可以花钱去看电影、买车和度假。你能花钱买很多东西来改善生活。
朵芙：林纳斯，我们得给丹妮拉换尿片了，帕特丽夏也得上厕所了。我还想要杯卡布奇诺。你说这儿能找到星巴克吗？我们到哪儿了？
大卫（抬头）：从空中的气味推断，我想我们应该快到金城了。
林纳斯：我们现在说的范围有些太广了，我们说的不仅仅是人，连生活都包括在内了。跟熵定律差不离吧，根据“生活的熵定律”，虽然所有事都会从生存阶段最终进入娱乐阶段，倒也不是说不可能会在哪个环节出现倒退，很多时候倒退是很常见的。有时候这个过程甚至会直接崩溃。
大卫：但是作为一个体系，应该是一直朝着一个方向走吧……
林纳斯：是朝着一个方向走，但不是所有事物都是同步的嘛。因此基本上来说，**已经成为娱乐了，战争还在朝着娱乐的方向走，而技术已经很有娱乐的味道了。新事物最初的动机都是为了生存。比如说太空旅行，是吧？它可能开始只是为了生存，后来就开始为社会秩序服务，接着就成了一种娱乐。我们可以把文明看作是一种膜拜形式。是这样的，它们的诞生模式是一模一样的。文明的诞生最开始是为了生存，后来人们为了更好地生存而聚居在一起，这就建立了社会结构，最终文明就成了一种纯粹的娱乐。好吧，也不能说是纯娱乐，可成为娱乐也没有什么不好啊。古希腊人最出名的就是有严谨的社会秩序，但他们也有不少娱乐活动。谁都知道那个时候他们有全世界最伟大的哲学家。
大卫：好吧，那么这些和生活的意义有什么联系呢？
林纳斯：其实没有什么联系，这些只是说……好吧，这倒是个问题。
大卫：这点小小的联系，就是你接下来要好好想的。
帕特丽夏：妈妈快看，外面有奶牛。
林纳斯：所以说，你要是搞清楚了生活的走向，那么很显然，你的生活目标就是要促进生活朝这个方向走。而且这走向还不是单一的一个走向，你做的任何事都是这些走向中的一部分。你也可以这样问自己：“我能做些什么为这个社会添砖加瓦呢？”你知道自己是这个社会的一员，知道社会是在朝着那个方向走，那么你就能推着它往前走。
朵芙（捏鼻子）：这儿怎么那么臭啊！
林纳斯：归根结底，咱们就是为了好玩。那咱们不妨坐着好好放松放松，享受我们的旅途吧。
大卫：就是为了好玩（Just for fun）？

要不是说催生而是说Linux发展，慢慢从业余系统变成“大”而“专业”的可能还能沾边。

不过我个人认为是微软不能满足需求，才起来的，而不是因为要突破统治。
Windows图形界面太占资源了，运行系统就这样了，我的软件跑不快。
我要稳定，低功耗，运算快的系统。文件，网络，数据交换这些基本业务元素跑不了，Linux也能搞，
那么我的这些业务服务用Linux又快，又稳定，又省钱，为什么要用Windows？（想想终端用户的需求又是什么？就知道为什么是Windows而不是Linux统治了。）
这样就养了一些硬件开发商，刀片机，HP-UX，AIX，Solaris等，还有对应其的软件开发，系统开发维护人员。

Linux自己有怎么多子系统，理念不同，有的人认为统一才好(像微软搞个10，PC,手机，平板，ARM想全吃)，
适合满足对应的需求就行，Ubuntu,Sentos不是谁包含谁的关系（虽然作为开发者很通过，所有平台都要支持，测试，只有1个多好，
唉，WEB开发同样问题，IE个坑货。），不然没必要出2个东西，存在即合理。谁满足就用谁。
(替换不了你，就融入你，.NET开源，office跨平台支持。。。)

我是希望手机硬件有统一协议，和台式机一样，自己想用啥系统能装啥系统。

作者: 不点 时间: 2017-12-16 19:28
对不起，朋友们。我家的 firefly 电脑不能进入图形界面了。我现在是用手机，不方便发帖。我家还有个笔记本，不过已经有 4 个月没开机了，没有要紧事，我也不想随便去开它，就用手机随便上个网得了。朋友们畅所欲言，我有空闲时会对感兴趣的话题进行讨论。请别介意，我的主要目的是来索取的，请大家一定不要把我当成圣人看待。索取这词看起来很俗，但我觉得这才是真实的。我会贡献一点点的，但我最终还是要索取的。我是俗人，不是圣人。谢谢各位提供见解让我能够索取。

作者: 不点 时间: 2017-12-18 11:09

翅膀发表于 2017-12-13 10:28
关于现实和虚拟的问题，国外的科学家已经在严肃论证和探讨，据说已经找到相关证据，证明我们所处的 ...

最近还看到说发现了多重宇宙的证据。我不知道这个 “多重宇宙” 是不是 “平行宇宙” 的意思。另外，虚拟世界的概念，是不是也是指 “平行宇宙”？

这些东西都很深奥，我觉得很困难吧，如果要去证明的话。

作者: 翅膀 时间: 2017-12-18 11:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 翅膀 时间: 2017-12-18 11:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不点 时间: 2017-12-18 13:37
社会主义国家建立以后，照样面临问题。东欧垮台，苏联解体。但那是社会主义国家建立起来以后的事了。linux 还属于在野党，现在谈它未来可能的腐败和弊端，为时尚早。

您说的微软扶持 Linux 傀儡，这个还真提醒了我。又学到点新的了，我仔细一想，可不嘛！微软支持 Ubuntu，再加上我以前都发现 Ubuntu 的内部混有搞破坏的间谍，两者往一块对接，感觉还挺符合逻辑的。

作者: 不点 时间: 2018-2-3 22:02
本帖最后由不点于 2018-2-4 08:49 编辑

100 美元的 64 位 ARM Linux 笔记本
https://www.pine64.org/?page_id=3707

CPU :	1.2GHz 64-Bit Quad-Core ARM Cortex A53
RAM :	2 GB LPDDR3 RAM Memory
Flash:	16 GB eMMC 5.0 (upgradable up to 64GB)
Wireless :	WiFi 802.11bgn + Bluetooth 4.0
USB 2.0 Port :	2
MicroSD Card Slot :	1
Mini HDMI :	1
Headphone Jack :	1
Microphone :	Built-in
Keyboard :	Full Size Keyboard
Touch-pad :	Large Multi-Touch Touchpad
Power :	Input: 100~240V, Output: 5V3A
Battery :	Lithium Polymer Battery (10000mAH)
Display :	11.6" or 14" TN LCD (1366 x 768)
Front Camera :	0.3 Megapixels
Dimension :	11.6" : 299mm x 200mm x 12mm (WxDxH)
	14" : 329mm x 220mm x 12mm (WxDxH)
Weight :	11.6" : 1.04 kg (2.30 lbs)
	14" : 1.26 kg (2.78 lbs)
Warranty :	30 days
OS :	Linux Distro (Default) or Android

作者: 不点 时间: 2018-2-15 07:14

List of open-source mobile phones
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_mobile_phones

Organization	Model	Mobile operating system	Release date	Current state
Nokia	N900	Maemo 5 (Fremantle)	2009-11-11	Discontinued
Nokia	N950 (available to developers only)	MeeGo 1.2 Harmattan	2011	Discontinued
Nokia	N9	MeeGo 1.2 Harmattan	2011	Discontinued
Neo900 (http://www.neo900.org)	GTA04 based motherboard, fitting inside the shell of a Nokia N900.	QtMoko, Debian, SHR (Stable Hybrid Release), Replicant	2014	Available for preorder
OpenMoko	Neo 1973 (code name GTA01)	Openmoko Linux, Qtopia (both Linux-based)	2007-07-09	Discontinued
OpenMoko	Neo FreeRunner (code name GTA02)	Openmoko Linux, Qt Extended, Debian, SHR (Stable Hybrid Release), Gentoo (all Linux-based), Inferno	2008-06-24	Discontinued
Golden Delicious	GTA04	QtMoko, Debian, SHR (Stable Hybrid Release), Replicant	2012-04	Available for preorder
Aava mobile	Developer phone	MeeGo	2011	Discontinued (available to developers only)
Samsung	Z1	Tizen	2015-01	Available
Samsung	Z2	Tizen	2016-07	Available
Samsung	Z3	Tizen	2015-10	Available
GeeksPhone	Keon	Firefox OS	2013-04-23	Discontinued
GeeksPhone	Peak	Firefox OS	2013-04-23	Discontinued
GeeksPhone	Peak+	Firefox OS		Cancelled[7]
GeeksPhone	Revolution	Firefox OS	2014	Discontinued
ZTE	Open	Firefox OS	2013-07	Discontinued
Alcatel	One Touch Fire	Firefox OS	2013-07	Discontinued
BQ	BQ Aquaris E4.5 Ubuntu Edition	Ubuntu Phone	2015-02	Community Driven [8]
BQ	BQ Aquaris E5 HD Ubuntu Edition	Ubuntu Phone	2015-06	Community Driven
Meizu	Meizu MX4 Ubuntu Edition	Ubuntu Phone	2015-07	Community Driven
Meizu	Meizu Pro 5 Ubuntu Edition	Ubuntu Phone	2016-02	Community Driven
Purism, SPC	Librem 5 [9]	PureOS	2019-01	Available for preorder

在上述列表中，没有出现 Android。这说明作者没有把 Android 看作开源操作系统。究竟 “Android 是不是开源的操作系统” 的问题，纯粹是个哲学问题，没有争论的必要。不要把自己的真理观强加给别人，就算你想强加给人家，人家也不一定鸟你。因此，不要指责人家，不要指手画脚的（显得你很威武），这没什么卵用；更不要破口大骂。因为开源也存在 “真假”。你认为 “真”，它就 “真”；你认为 “假”，它就 “假”。这个决定权完全在你自己手上，你完全没有必要担心有谁胆敢从你手上把你认定的真理夺走。

上述 BQ 和 meizu 的 Ubuntu Phone，标明 community driven（社区驱动），我理解为 “差不多等于 discontinued”。这个判断当然受我哲学观点的影响，我早说过，不承认那些只支持某一个 Linux 发行版的开发商是正儿八经、认认真真的 Linux 开发商（悄悄地说，换个词就是 “骗子”——你自己知道就行，不要大声嚷嚷，有些人你得罪不起，会扔砖头砸你）。因此我认为，它的 “社区驱动” 也是一张废纸，根本驱动不了。

只有三星的 Tizen 是 “Available” ，然而 Tizen 是 Intel 的，你懂的。

另外有三个可以安装 Debian 等 Linux 的 phone，却只能 “预售”（Available for preorder）。而这 “预售” 的（鬼）玩意究竟是真是假，我反正没有信心。——哦，这不能怪我，因为那 “预售” 本身就表明，连开发商自己都没有信心；夭折的可能性很大。

作者: aksss 时间: 2018-2-24 20:41
我以前早有一个linux os phone的想法。一切不开源的操作系统都是耍流氓。

之前有简单构思了一个手机用的linux os，其有这些功能
（下面指的微信是举例和泛指IM应用）
消息：整合短信和微信消息（使用流量发送消息）
电话：整合电话和微信语音视屏
钱包：单独一个APP,直接接管扫码支付、收付款、理财、转账等，如果可以在接管银行的app

服务：大家都熟悉的外卖、单车、电影票、各种娱乐
市场：最重要的规范app
........
这种linux 系统的手机想必应该还不错。

作者: 不点 时间: 2018-2-25 12:23
好的，既然有人重视这个帖子，我也不能怠慢大家。

谈谈我对 Pinebook 的看法，算是对大家负责吧。

恕我直言，Pine64 这个公司，我看来看去，觉得很猫腻，很可疑，靠不住。

它在 2016 年年底都开始卖 Pinebook 了，至今仍然只是通过 Email 神秘地进行销售。

这个公司不像是个正儿八经的 Linux 电脑生产商。

假如（我说 “假如”，那就是 “假如”，不要当成 “肯定”；谁当成 “肯定”，谁自己负责）这个公司只是一个骗子的话，它可能的目的之一，就是阻止别的潜在公司进入这一领域，阻止 Linux 电脑在全球普及。就是说，它给人的印象是，它已经抢先在销售 ARM Linux 电脑了，别人就不敢冒然进入同一领域了（否则失败的风险就增大了）。如果别的公司能够识破这个诡计，就不会上当了。（本人是 “想法” 的贡献者，没有功劳也有苦劳；因此，对本人的任何发言，本人都免去一切责任。您的事业发达了，本人保证不索要你一分钱；您的事业搞砸了，您也不要找本人的任何麻烦。您的事，您做主。）

顺便说，一楼所说的 Librem 5，要到 2019 年才正式开卖（而且可能是 “预售”）。我感觉也靠不住。它不像是一个正常的商业公司。（别忘了！谈 “想法” 是无罪的，要免去我的一切责任噢！）

作者: 不点 时间: 2018-3-3 08:30
pine book 的硬件配置：64 位四核，2G RAM，16G eMMC。光是这样高配置的开发板，就有可能卖到 699 元了，比如 orange pi rk3399 就是的。另一款全志 A64 的香橙派板子（也是 2G RAM），不带 eMMC，报价 240 元。

那么，pine book 还有个 1366x768 的液晶屏，最少需要有 400 ～ 500 元的价格。如果主板按 200 元算，光这两项，就至少 600 元了。再加上带触摸板的键盘，电源，连接线，总共至少 650 元，成本逼近 100 美元的报价了。那么，开发商怎么赚？慈善机构？值得怀疑。因此，pine book 的存在很可能只是用来阻止、扼杀真正想进入这一领域的开发商。pine book 这么高的配置 + 这么低的报价，足以吓退所有的开发商，它可能早都算计好了。

便宜，我们喜欢。但过分便宜，则可能是陷阱。

看看下面这款树莓派笔记本，淘宝在卖，不像 pine book 只通过 email 神秘预售。这款树莓派笔记本的报价 2200 元，而且不含树莓派的主板，需要另外购买，再花 100 ～200 元。这个笔记本当然太贵了。但也反衬出 pine book 100 美元的报价太低，不及人家一个空壳报价的三分之一。

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.269.572028ee7m2kDS&id=550473272016

树莓派3代B型PI3电脑一体机pitop英国产官方无线蓝牙pi-top
树莓派一体机编程学习玩游戏电子模块实验。价格 ¥2200.00

作者: 不点 时间: 2018-7-20 20:49
本帖最后由不点于 2018-7-23 11:08 编辑

又过去了好几个月。再关注一下。

https://puri.sm/products/

从上述页面可以看到，Librem 5 手机之下，有三款 Intel 的平板、笔记本设备。

以下我就假定 Librem 5 手机是骗人的【如果不是骗子，而是真的，那就没啥好说的了；肯定得先假定它是骗人的，才有讨论的意义】。

如果你能肯定 Librem 5 手机不含欺骗成分，那么以下讨论内容自动失效，请不要往下看【不要浪费你的宝贵时间】。

1、卖 Intel 的设备，可能是该公司的目的。其背后可能有 Intel 的支撑。

2、Librem 5 手机有可能流产。或者故意压低生产量，让人根本买不到（尤其是在价格抬高以后）。这种把戏有先例：树莓派 zero 只有 5 美元的报价，但以这个价格根本就买不到。

3、所以，Librem 5 手机很可能就是用来为上述三款 Intel 设备做 “铺垫” 的（就是说，Librem 5 只是个 “垫背” 的，充当了 Intel 的 “广告”）。

4、Librem 5 是 ARM 手机，然而该公司却不存在 ARM 平板和笔记本，但却有 Intel 的平板和笔记本。这一点，有可疑之处吧？

5、该公司生产 ARM 手机，但为啥不生产 Intel 手机呢？因为 Intel 可能没打算做手机。Intel 首先试水 Linux 平板、笔记本，如果成功，再去做手机也不迟。就是说，Intel 明白手机有风险，而平板和笔记本都是现成技术，不需要开发 “电话” 等功能，风险低。

6、同理，ARM Linux 也应该先做平板、笔记本，而不是先做手机。做平板、笔记本，不需要电话功能，不需要与运营商有任何关系，因此比较容易做，能够尽早做出来、尽快开卖。

7、该公司只做 ARM 手机（即 Librem 5），根本就不做 ARM 平板、笔记本（而且将来也没有计划做 ARM 平板、笔记本），显然是可疑的。因为刚才说了，手机难度大，平板、笔记本难度小。

8、由于 Intel 要卖 Linux 平板、笔记本，所以该公司不敢生产 ARM 平板、笔记本（否则与 Intel “撞车”，失去了前文所说的 “广告” 效应，Intel 肯定是不允许的）。——这个猜测是合乎逻辑的、不矛盾的。

9、进一步猜测，Intel 对微软不放心，Wintel 联盟也并非十分牢固，随时都可能破裂。微软早都开始支持 ARM 了。因此，Intel 也得想办法摆脱微软。Intel 偷偷地以这种方式来生产 Linux 电脑，算是摆脱微软的一种尝试。Intel 以前曾经有过很多尝试，例如 meego、Tizen 之类的操作系统，但不幸的是，这些操作系统带上 Intel 的标记，失去开源社区的信任，注定要失败。正因如此，Intel 明白了，自己不可以生产操作系统，而必须由开源社区来生产纯正的 Linux 操作系统，才有可能获得信任。

10、该公司的操作系统 PureOS 只支持 x86，不支持 ARM。这暗示有 Intel 在背后运作。

11、如果真的是 Intel 在背后运作的话，那么，可想而知，Librem 5 这个 ARM 手机根本就不可能顺利制造和销售。因为，假定 ARM 手机销量突飞猛进，那 Intel 还不 “红眼” 了？——Intel 肯定会想办法让它变成 Intel 手机，而不是 ARM 手机。一旦变成 Intel 手机，那么这个 Librem 5 也就彻底完成了使命，该正式宣布死亡了。

12、这个公司是美国的，而碰巧 Intel 也是美国的。因此，“该公司背后有 Intel 支撑” 的可能性增大了。

13、该公司大肆鼓吹 “社会责任感”，说自己是 “不追逐利润” 的；说自己的社会责任感超过对利润的追逐。不要轻信任何美妙绝伦的言论。特朗普作为一个总统，都出尔反尔，翻脸像翻书，毫无诚信可言，更不能指望随便一个无名之辈能够 “言而有信”。当今世界最不可信的，就是 “诚信”。有句话叫 “诚信是金”，其中的 “金” 不是指 “金子”，而是指 “无价之宝”；我给它引申一下，那意思就是说，诚信——这东西，你拿什么都买不到，它是 “无穷大” 的价格，是无价的，根本就买不到，因而八成也不会有诚信这回事。虽然买不到，但你运气超好，能撞上诚信，则是另一码事。然而，要让大家都去碰巧撞上诚信，那可能性就微乎其微了。你懂数学，你知道这概率有多低。

别忘了！以上这些想法的前提，是假定什么来着？注意那个假定，我没有肯定什么，我只是假定和猜测。如果你的逻辑思维还能正常工作的话，你一定不会把上述前提和结果颠倒过来，你一定不会把上述一系列结果当成前提条件的完全的或不完全的、严格的或不严格的证明。如果你的逻辑混乱不堪，你自己搞颠倒了，你自己要负 “全责”（就像你严重违反交通规则、醉酒驾车撞人）；我可是要远离你那事故的现场，你就不要找我的麻烦了。假如你非说是我身体具有的那点万有引力导致你撞了人，那我不答应，因为你那属于讹诈，我用同样的办法也可以讹诈你。

担心你还是没看懂，因此再次澄清。由于我事先假定 “Librem 5 事件” 属于欺骗行为，因此，后续列举的若干条结果，都是辅助证明而已。换句话说，那不过就是在你 “已经被骗” 的前提下，为你找到作案者的一些 “蛛丝马迹” 而已【本质上属于 “马后炮” 或 “事后诸葛亮” 】。假如 “被骗” 这一案件没有发生，你也不会报案，因此根本就不会有人费那么大牛劲替你寻找什么 “作案线索”。

我想尽量做到逻辑严谨、滴水不漏。但我知道，这是不可能做到的。一个 “有心”（其实是 “蓄意”）的人，一个 “有聊”（其实是 “无聊”）的人，总能 “鸡蛋里挑骨头”，“吹毛求疵”，“故意装傻”，提出一些幼儿园小班孩子的问题，让你应接不暇，答不上来；或者他们的目的仅仅就是来 “恶心” 你一下而已。今后我也不费劲去答复那些 “装傻” 的问题了，因为他的目的只是来侮辱人的，你只要答复了他，就等于 “上当” 了。因此，今后碰上这号家伙，直接问他：“你是上啥班的？几岁了？”

以上是本人趁现在脑子还没彻底瘫痪，所贡献的一些思路，仅供参考。当然了，希望来点掌声鼓励。

作者: 不点 时间: 2018-7-28 13:18
Purism —— 骗子的花言巧语

声明：以下假定 Purism 公司生产 Librem 5 手机是骗术。如果你已经知道这个假定不成立，那么你一定不会继续读下去的——你会在此止步，对吧？

声明：如果将来的事实证明这不是骗术，那么以下的讨论自动失效。

Tech specs

The specs will be finalized as late as efficiently possible to ensure the best available components. The hardware will run almost any GNU+Linux based distribution, and it will also work with 3G/4G networks.

5″ touchscreen
i.MX 6 or i.MX 8 CPU (we’re already making progress on our roadmap to i.MX 8)
Vivante GPU (Etnaviv free software accelerated driver)
Separate mobile baseband
3GB LPDDR3
32GB eMMC
MicroSD slot
Camera (front and back)
Flash
Headphone and Microphone Jack (3.5mm)
Microphone
Speaker
Power Button
Volume Controls
SIM Slot
WiFi 802.11
Bluetooth 4
Debugging interface (internal)
USB Host
USB Type-C
Battery
Sensors:
      GPS
      Accelerometer
      Gyroscope
      Compass
      Ambient Light
      Proximity
Hardware kill switches for:
      Camera
      Microphone
      Baseband
      WiFi/Bluetooth

*Specifications are subject to change.

要点（猫腻）就在最后这一句看似普通的说明：“产品规格参数随时变更”。到时候强制给你一个 “惊喜”——把 CPU 变成 Intel 的，理由很 “充分”，说是 “升级到更高性能”，而且 “加量不加价”，甚至还可能减价，让你 “惊喜” 得目瞪口呆、无话可说。【内嵌 “特洛伊木马” 的 intel CPU，它能 “安全” 得了吗？？嗯？？】

PureOS will ship by default.

然而 “打脸” 的是，目前在 PureOS 的下载页，仅能下载 x86 版本的 PureOS 的安装光盘 iso（另外就是源代码），而不存在别的下载。当然了，他们可以解释说，Librem 5 会预装好 PureOS，不需要提供下载。

设想一下，假如他们早就计划采用 Intel 的 CPU，那很自然地，不会提供 ARM 版本的下载安装包（就是说，甚至不会去 “费劲” 制作这样的安装包）。

还有一种可能的猫腻：哼哼！这次不骗你——CPU 真的是 i.MX——不过呢，嘿嘿！我 Intel 早就暗地里与 FreeScale 谈妥了！并购！成一家了（也可以暗地里成一家）！没准将来那 i.MX 中的 i 会被解释成 intel，多么完美！到时候，intel 只需向 i.MX 中注入 “特洛伊木马” 就 OK 了。南京到北京，买家没有卖家精。吃瓜群众，横竖都是 “上当受骗” 的命。

作者: 不点 时间: 2018-8-3 07:16
接着前面关于世界本质的话题。今天朦朦胧胧意识到，世界本质上可能就是个 “悖论”。另外，世界本质上是啥，人类不一定能知道。正如前面翅膀大人提到的，游戏中的人物，不知道游戏是怎么创生的。世界本质上如果是个悖论，那也就是说，超出人类认知能力，人类无法弄清楚。早期学哲学，死记硬背了一些名词，比如，“矛盾”、“对立统一”。矛盾不能发生在两个毫不相干的东西之间，它一定有共同的基础。所以是既对立又统一。哲学又说了，矛盾是事物发展变化的动力。我不知道能不能把 “矛盾” 理解为 “悖论”，也许可以部分地理解为悖论吧。那么，也许世界本质上就是矛盾呢，既然矛盾是世界不断变化的动力。哲学又说了，世界是恒动的，静止是相对的。也就是说，世界不能不变，因而矛盾处处都在，时刻都在（既然矛盾是变化的动力）。既然矛盾处处都在、时刻都在，那么，世界本质上也就是个矛盾，至少有这种可能性。

作者: 不点 时间: 2018-8-3 07:40
社会发展也是有动力来推动的。前些年 “网络电话” 很火爆，为什么？因为传统电话被垄断，太贵了，普通人消费不起（这就是矛盾和动力）。当时处于垄断地位的各大运营商都在打压网络电话，企图阻止历史前进。现在我们确实看不到那一大堆网络电话公司了，不过，传统电话也降低费用了，而且长途和漫游也取消了。虽然网络电话公司消失了，但网络电话还在！腾讯的微信就有网络电话功能。反观现在苹果、谷歌、微软等巨头合力打压 Linux，我相信，他们压不住的——Linux 终究要像网络电话那样普及开来。

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