无忧启动论坛

标题: 树霉派4发布了会有坛友感兴趣么？ [打印本页]

作者: gnuxwy 时间: 2019-6-24 18:17
标题: 树霉派4发布了会有坛友感兴趣么？
本帖最后由 gnuxwy 于 2019-6-29 23:05 编辑

刚才逛linux吧和树霉派吧，发现pi4已经发布了。

1.5GHz的cpu，内存1G--4G可选，接口也有提升。
内存1G--35美元，内存2G--45美元，内存4G--55美元。

屮等国内上市了，就打算先弄块2G内存的pi4先玩玩看。。。

补充一下，对应于pi4新硬件的发布，以debian10为基础的raspbian系统也准备好了。

作者: 心零 时间: 2019-6-24 18:45
年纪到了，无爱~~~~~

作者: xe99da0 时间: 2019-6-24 18:53
弄成移动的git服务器也不错

作者: wuyou 时间: 2019-6-24 20:22
这是好消息，前段时间我还一直在关注，等国内上市，会买一个试试。
网卡使用千M口，以后可以试试集群！

作者: 画王1毁灭者 时间: 2019-6-25 06:21
说性能会有大幅提升，不知道能提升到什么程度去，而且新的设备需要5V3A的电源，这得注意了

作者: pengfangzhi 时间: 2019-6-25 09:21
价格不便宜的说。

作者: 9zhmke 时间: 2019-6-25 10:01
虽然感兴趣，但家里的3上面还有些灰尘，等我把Python先学学再用...

作者: 不点 时间: 2019-6-25 11:24
内存有 4G，确实不错。

那就不要用 2G 了。桌面日常使用，还是 4G 更好一点。价格也不高，更划算一点。

不知寿命如何，会不会容易烧掉变砖？

作者: a10036wu 时间: 2019-6-25 11:39
我拿樹梅派在做醫院手術房環境監控，哈

相比ESP8266或51單片機，推送程序更新還是比較方便的

作者: 不点 时间: 2019-6-29 16:49
大致猜到为何树莓派这次能有 4G 内存了。

大概它是为了运行 Windows！大家知道，Windows 忒吃硬件 —— 内存和 CPU 都得够档次才能顺利运行 Windows。

否则真不知道会等到猴年马月才能有 4G 内存。

一个硬件要想顺利运行 Windows，如果没有微软的首肯，那是难以成真的。

树莓派推行了 UEFI 规范，这是微软主推的规范，对微软肯定有利。猜测树莓派与微软早已达成某种默契。

微软的这些动作，不可能瞒得住 Intel。树莓派的大举进攻，对 Intel 肯定是个伤害。

站在微软的立场，无论控制住哪个硬件，其效果都一样——都是取得了硬件控制权，并通过硬件来控制全世界。但这对 Intel 来说，那可是天翻地覆的变化，伤不起、受不了。

可能也正因如此，Intel 也要暗地里主推 coreboot，以此来作殊死抵抗。

单就 coreboot 和 UEFI 来说，肯定 coreboot 对 Linux 和开源社区更有利。

但是，Intel 对于 coreboot 相关硬件的定价过高，使得它只能在极少数骨灰级 Linuxer 中游弋。

Linuxer 以外的绝大多数嗑瓜籽的人，才不会在乎是否被 UEFI 控制。树莓派的低价位，会对 Intel 构成极大杀伤力。微软并不需要用硬件来赚钱，微软只需要市场占有率，也即，只需要能够控制住人们所用的硬件。所以，微软可以让树莓派（或者它所挑选的任何一个硬件生产商）保持很低的价位。这与很多“免费手机”的理念是完全一样的。

当然了，站在更高的角度来看，无论是被微软控制，还是被 Intel 控制，都是被控制。其被控制的性质没有太大差别。而且，你要想不被控制，那是根本不可能的，除非你自己来生产所有的硬件和软件。你用了谁的硬件和软件，你就得被人家控制，你是跑不掉的。

不过，树莓派能运行 Windows，这一点在我看来，可不是个优点。我可能习惯于逆向思维，总是朝着大多数人不去思考的方面去思考问题。它若不能运行 Windows 还好。它能运行 Windows，必然会伤害到 Linux。这也是肯定的、跑不掉的。只不过，它究竟会选择在何时何地开始伤害 Linux，那可能还没有确定。但可以肯定的是，决定这一时刻何时到来的那个决定权，是在控制者手上掌握着。硬件控制权的妙处，就在于此。

作者: gnuxwy 时间: 2019-6-29 23:12
不点大师有点可能没注意到，其实在pi3b+版本出来后，尛软就提供了对应的win10版本。当然，以win的硬件
要求，在pi上的运行肯定氏很卡的。而且由于玩pi的大多动手能力还不错，实际没多少用户在pi上玩win10.

当然，现在pi4上市，cpu更快，内存更大，估计定制版的win10估计能运行得更顺点。
恰好debian10也会有pi4的对应版出的，就看看日后这个双10支持的pi4能得到多大范围的应用吧。。。

作者: 不点 时间: 2019-6-30 22:41
本帖最后由不点于 2019-7-1 09:17 编辑

gnuxwy 发表于 2019-6-29 23:12
不点大师有点可能没注意到，其实在pi3b+版本出来后，尛软就提供了对应的win10版本。当然，以win的硬件
要 ...

gnuxwy 大人在称呼上总是很客气，我就有点承受不起了。

gnuxwy 大人对问题的分析，比较透彻、到位、接地气。

其实我也并不十分看重树莓派这个单一的个案。我想表达的意思，是要从哲学高度，抓住某些带有共性的特征，好用来指导自己的实践。如果碰巧对别人也有用，那更好。

我想表达的是，尽量让大家都要“有意识”地保护自己。有些人可能本来就有能力来保护自己。有些人可能欠缺这种能力。这没关系。因为能力的大小，是不那么容易改变的。你有多大的能力，那就是多大的能力。

但是，撇开能力大小不谈，如果连保护自己的意识都没有的话，那就需要“打鸡血”（含义是“补课”）了。作为一个人，起码得想到，你有“保护自己”的必要；在你的面前，有“保护自己”这回事的存在，不要把它完全抛在脑后，完全扔掉了。尤其是，当你已经明白你是弱势群体的时候，你更得有 “保护自己”的意识，而不能“瞎着眼、晕着头”过日子。通过交流学习，大家可能也会从某种程度上互相得到学习、补充或提高。

我为什么想让大家都要有意识来保护自己呢？因为这样的人多了，对我更有利，这样我也就能在某种程度上达到保护自己的目的了。

在交流的过程中，偶尔也可能发现某些奇葩情况。有些人无意之间会透露出尽量让大家变得“不会保护自己”的意图。他的这种透露，那就是一个清晰的信号，等于给他自己贴上了一个标签，显露了他的身份。识破这种意图，也是一种基本技能，只有具备了这样的技能，也才算实实在在能够保护自己。如果一个很拙劣的骗术都能骗到你，那你肯定属于傻瓜系列，不可能保护你自己。

作者: 2013olly 时间: 2019-7-2 09:50

不点发表于 2019-6-29 16:49
大致猜到为何树莓派这次能有 4G 内存了。

大概它是为了运行 Windows！大家知道，Windows 忒吃硬件 —— ...

不是说树莓派主要是被谷歌控制，所以不扩大内存避免和安卓竞争吗？为什么现在又和微软混在一起了？

作者: 不点 时间: 2019-7-2 17:34

2013olly 发表于 2019-7-2 09:50
不是说树莓派主要是被谷歌控制，所以不扩大内存避免和安卓竞争吗？为什么现在又和微软混在一起了？

俗话说，只有想不到，没有做不到。世事变化无常，不会是一成不变。

在一夫一妻制的国家，还不是照样有（事实上）一夫多妻的情况存在吗？离婚和重新结婚更是完全合法的。更何况，树莓派也并未跟任何人结婚，它可以先找 n 多个基友，脚踏多只船，玩个痛快，然后再说婚姻之事。

作者: gnuxwy 时间: 2019-7-2 17:48
尛软虽然狂妄，但氏对信息产业内的新事物还氏敏感的。

从树莓派的3b+版本起，尛软就提供了pi板的win10定制版。可以肯定pi4现在上市了，而且就目前形势上，非常受粉丝的定制市场欢迎，估计尛软肯定会加强对pi4版的适配，推出更好用的win10, 以挤压竞争对手．

在ｐｉ吧，已经有人买到pi4板了，还在进一步试用当中。据反馈，性能实质提升不少，不过要注意功热。

作者: 不点 时间: 2019-7-9 15:23
整个 IT 业，就是一个垄断的产业。其中也存在一些微量的竞争——可能在边角地带，还会有个别不那么垄断的现象发生。但大面积的，则是垄断控制。你睁眼向左右随便那么一扫，就瞅见了垄断控制者的身影。

我并非让自己或让大家“必须”摆脱垄断者——不能够说，谁要是摆脱不掉，他就该死。

垄断者之所以是垄断者，那是有其原因的，不是随便就能打破的。垄断者太强大，即使你努力摆脱，也可能无济于事，最后你可能还是以某种方式落入垄断者的陷阱。

但是，你至少要多个心眼，要努力擦亮眼睛，不要被假象迷惑，不要轻易上当受骗。你必须要识破垄断者，不要被“假开源”欺骗了。怎么样才能减少被骗的概率呢？很简单：你只要每逢一个 IT 商家，都首先假定它是垄断者，这样就可以了。因为确实是 99.9999 % 的 IT 商家都是垄断者。你的这个假定，出错概率很低，基本都是正确的。

你有了这个心眼，你也就比较敏锐了。你会通过观察，发现极少数不那么垄断的商家，然后跟着感觉走，也就没有什么大错了。此处所说“极少数”，其实是“少得可怜”！是“绝少绝少”！如果你发现有好多，那你还是看花了眼。

单单从内存容量，就能识破一大批的“假开源”者。那些用于桌面的、办公的或掌上移动的设备，在目前这个阶段，如果低于 4G，那想都不用想，肯定是假开源。4G 以上容量的，如果容量不是 2 的次方（比如 6G 或 12G）那也是假开源。特别指出，Librem 5 手机已经“躺枪”，它的 3G 容量同时满足两个条件：容量低于 4G，并且容量不是 2 的次方。识破以后，再去看 Librem 5 官网，你可能像我一样，会发现那基本都是花言巧语，并无丝毫的实在感。

作者: 不点 时间: 2019-7-25 10:49
前面谈到判定 “假开源、真垄断” 的一个简单、有效的方法（判定定律①）：看内存容量——内存容量低于同时代平均水平，必然是垄断者；内存容量不是 2 的整数次方，也必定是垄断者。

今天再谈另一个判定定律（判定定律②）：看生产者是否担忧其产品销量。如果你能通过分析，判断出该公司完全不担忧其产品的销量、完全不担心有谁能跟它竞争，那么，该公司必然是垄断者（或者是由垄断者假冒的公司）。初创的产品，如果定价“冒高”，就属于此类。众所周知，IT 产业被少数几家垄断公司（微软、谷歌、苹果等）控制，几乎铁板一块、水泄不通。任何一个“体制之外”的公司，都面临着严峻的竞争形势，就连生存都难以得到保证，更不用大谈“发展战略”之类的空话。一个公司，要想生存，有两条截然相反的道路可走。其一，选择跟垄断者合作、妥协，受垄断者的领导、部署、控制和摆布。这样的公司，也就等价于垄断者，是垄断者在生产和/或销售层面的代理人。其二，选择独立自主，不听垄断者的指挥。而这样的话，它必然冒很大的风险，因此，它不可能很淡定，它不可能不担忧其产品的销路和销量，不可能定价“冒高”。判定定律②其实是说，如果你能够确定一个公司不属于刚才所说的“其二（独立自主）”的情况，那么必定属于“其一（受控、听指挥）”的情况。

作者: 不点 时间: 2019-8-8 08:10
上述两个判定定律，总结归纳，其实只有一条：看生产者是否有垄断的思维。

如果它有垄断的思维，它就有垄断的行为表现。

生产 IT 硬件设备的公司，不可能不知道 IT 产业链已经被垄断者严密控制。

就连 ARM 这个公司，都受某国控制，不再卖给华为。ARM 做这样的决定，就暴露了它的所谓“开放”，是假的，是欺骗。同时这也提醒我们，没有绝对的开放和封闭。在利益面前，一切都是可变的，一切许诺都可以是谎言。

设备生产者如果选择与 Linux 为敌，这无可厚非。毕竟利益是排在首位，谁都是在为自己的利益奔命。不能让人家饿着肚子去支持 Linux，更不能让人家不要命了，去支持 Linux。人家选择与垄断者合作，这是人家的自由。

设备生产者如果选择与 Linux 为友，这可不是平淡无奇的一桩小事！前面说了，它是业内人士，它不可能不知道这样做的后果，它在与垄断集团为敌。它选择支持 Linux，就是要另辟蹊径，不再与垄断者合作，或者说，逐渐远离垄断者，最终的目的是摆脱垄断者。它发现垄断者给它带来的利益逐渐缩水，前景不妙，因此才决定远离和摆脱垄断者。既然这样，那就多从下层用户的利益考虑，尽力争取贫贱百姓的支持。“西瓜又降价了，6 毛一斤！6 毛一斤啦！包甜，包沙！”——有这样的心态，才是诚意做买卖的。此处并非只是说价格，而是说心态。你懂得用户的需求，主动生产用户想要的东西（西瓜的“甜”和“沙”），价格又公道（6 毛一斤）。类似地，你生产一个开发板，或者一台电脑，或者一台手机，你不可能不知道，用户喜欢内存大、存储空间大的设备。你用 1.25GB、1.5GB、1.75GB 的内存来挤牙膏，这能博得用户的欢心吗？电池当然要可拆卸啦！Librem 5 手机，它的广告里面就包括“电池可拆卸”这一项。任何不利于用户的行为，都不可以有。你是精明的生产者，应该让人很难抓到你的毛病，而不是轻易就能抓到一大堆毛病。这才是诚意生产 Linux 设备，而不是变着花样、打着“开源”旗号“卖狗肉”的。

作者: 2013olly 时间: 2019-8-13 12:48

不点发表于 2019-8-8 08:10
上述两个判定定律，总结归纳，其实只有一条：看生产者是否有垄断的思维。

如果它有垄断的思维，它就有垄 ...

目前的系统，或者cpu，按“开放程度”排序是怎么样的？

作者: 不点 时间: 2019-8-13 16:30

2013olly 发表于 2019-8-13 12:48
目前的系统，或者cpu，按“开放程度”排序是怎么样的？

我是软硬件的外行，不可能掌握这些。

但假若仅凭印象，好像也可以说点啥。

cpu 方面，intel 和 amd 之类的开放程度最低，这个估计不会有疑问（或异议）。开放程度是与垄断程度相呼应的：垄断程度高，开放程度必然低。Wintel 的垄断程度高，所以，intel 与 amd 的开放程度就低了。而且，那是不可能高得上去的。举例来说，假如 intel 挤牙膏，生产的某款 cpu 最大只支持 8G 内存，则 amd 也会干同样的事，它们之间肯定会达成某种协议，共同对付用户。而这一切，应该也都会得到垄断巨头微软的首肯。

ARM 封杀华为，这说明 ARM 从源头上已经是假开放了。这 ARM 拐着弯最后可能还是被微软、谷歌控制。所以，ARM 的开放程度，很可能是与 intel、amd 一样的，都是最低。有一个可靠的信息，可以很好地佐证 —— ARM 下有很多 64 位的 CPU 都不支持 4G 以上的大内存。这比 intel 还黑！这牙膏挤得比 intel 还狠，已经无底线了。

CPU 的开放程度要提高，只能寄希望于未来某个垄断体制之外的生产商了。大概得通过大规模的战争才能实现。

好了，这就确定了， cpu 是 100% 垄断，不可能有开放。

cpu 之外，是开发板、电脑等设备生产者。基本也是垄断的，但垄断程度比 cpu 要稍稍低一点。

就连 Librem 5 手机，都是幕后某个垄断者在操纵。可见，垄断程度有多高！虽说不是 100%，那也是 99.999999%，很难找到一个缝隙。

谁也不能给它排序。如果排好序了，第一名马上就被盯上，然后就是灭掉。这种情况就跟 Linux 发行版一样。排第一的，还没坐稳，就被赶下台了。所以现在，谁都不知道 Linux 发行版哪个最好。而且，你认为最好的那个发行版，注定有间谍混入其开发队伍中。我现在有好几台 Linux 设备，有 ARM 和 Intel 的，发行版也各不相同。但共同点都是，在休眠后会遇上死机。死机的状况也类似，都是休眠活过来了，但键盘鼠标慢慢失去响应，慢慢死去，而不是突然失去响应而死去。间谍对内核的控制很到位，横扫所有的平台。也许某个老版本的 Linux 会更健壮一些，也未可知，本人没有那么多的时间来测试。

不过，Linux 被间谍控制，也有其好处——好处就是，他们不会让 Linux 彻底不能玩了。他们的目的是控制 Linux，而不是彻底杀死 Linux。如果 Linux 彻底不能用了，那么，全世界的精英们很快会开发出一个新的操作系统，那不是间谍们希望看到的。比如说，华为要出个鸿蒙OS，这对间谍们就是一个挑战。如果间谍们无法控制这个新的 OS，那他们肯定不希望这个新 OS 取代 Linux。

作者: pcfan120 时间: 2019-8-13 17:13
不点大师的见解很透彻、犀利。。受教了。。不知道鸿蒙OS能否经得住考验。。。

作者: 不点 时间: 2019-8-30 06:13
本帖最后由不点于 2019-8-30 06:52 编辑

搜开发板时，搜到下面这个板子：

海思开发板系列Hi3559A全景AI支持H264H265编码8K送SDKPCB原理图

报价 2999 元～ 11200 元

主要关注以下参数：

                        外部存储器接口
——————————————————————————————————
   DDR4/LPDDR4 接口
   - 支持64bit DDR4；支持2 x 32bit LPDDR4； - 最大容量支持8GB
   SPI Nor Flash 接口
   - 支持1、2、4线模式；支持3Byte、4Byte 地址模式；最大容量支持32 MB
   SPI Nand Flash 接口
   - 最大容量支持512 MB
   NAND Flash 接口
   - 8bit数据位宽；支持SLC、MLC； 4、8、16、24、28、40、64 Bit ECC
   支持 eMMC5.1 接口
   -  最大容量支持2TB
   支持 UFS2.1 接口
   -  最大容量支持512GB
   - 可选择从 SPI Nor Flash、SPI Nand Flash 或 NAND Flash 启动
   - 支持从 eMMC、UFS 启动

                        SDK

——————————————————————————————————
   - 支持 Linux SMP
   - 支持 Linux + Huawei LiteOS 双系统 AMP
   - 提供 iOS/Android 版本手机客户端及高性能的 H.265解码库

看法：

板子最大内存容量支持 8GB，打破了 4GB 魔咒，是个进步。但假如 8G 内存相应于 1 万元的报价，那也不是普通 Linuxer 的菜。另外，不知它的 CPU 是否最大也只支持 8G 内存。如果 CPU 最大只支持 8G 内存，那么可以断定，其 CPU 是挤牙膏。凡是有挤牙膏行为的公司（不管是在 CPU、内存还是硬盘层面），都不是 “对开源友好”的，那么你都不敢把你的热情投给它。

操作系统支持列表里面，没有 Android，也没有 Windows，这倒是令人放心。如果支持 Android，就会被谷歌控制。如果支持 Windows，就会被微软控制。无论被谁控制，将来的硬件（CPU 或芯片组）发展肯定不利于开源社区，你的利益肯定会受到伤害，用脚趾头想，不需要动用大脑。你本来是要寻找一个相对“干净”的、“没有病毒”的、“不作恶”的 IT 设备才找到它的，否则你干嘛要用它？你用 Wintel 或谷歌 Android 设备不是更好？然而假若你兜了一大圈，最后拐着弯还是被垄断者们控制——你从一个监狱好不容易越了狱，却跑到了另一个监狱蹲着，何苦呢？——嗯？？？？

同时也值得留意，操作系统支持华为自己的 LiteOS——你主要担心，将来某一天假如不再支持 Linux 等“普适”开源操作系统，而只支持华为自己的系统，那可怎么办？Linux 有没有问题？有问题，它也不是太可靠的。但目前没有替代品，只能依靠它了。一个生产商，你若支持其它的开源操作系统，你得首先让那个系统取代 Linux，或者有明显可以取代 Linux 的实力，并且已经被大众认可了，这才可以的。你随便弄个系统，让我掉进你的陷阱，那就是把我当成智障了，是不是？

作者: gnuxwy 时间: 2019-8-31 16:20
不点大师找的这个海思的开发板，看起来配置倒还行，不过价格确实比pi4高得太多。。。

作者: 不点 时间: 2019-9-14 07:21
本帖最后由不点于 2019-9-14 07:39 编辑

在另一个店铺，找到了精确的报价：

Hi3559A 海思 IVP3559a 开发板 AI 数据服务器支持 8G 内存金手指连接

4G + 32G 报价 5880 元
8G + 64G 报价 6500 元

这比美国的那个 Jetson 还贵。要是手机，报这价还能接受。单是一块板子，这价就飚得高了。

其实我看重的，是它对开源的支持力度、对用户的诚意和善意，而价位是第二位的，可以忽略不计。如果前者满足了，那么价格就是次要的，可以不考虑。对了，问题就在前者，你很难判断出某公司对用户是诚意的、友善的。所以，你舍不得花钱买一个试探一下，尤其是在那么贵的情况下。

在“不信任”的前提下，不谈贵贱。如果已经有不信任了，那么，免费给你，你都不要的，是不是？好多免费的手机，你敢要吗？你为什么不要？因为你知道，你占不了便宜，你肯定要吃大亏。所以你不会上它的贼船。因此，我在这里特别明确一点：价格是次要的。价格只是在用来评价商家的“诚信等级”时才有点用，除此之外，没有什么用。在已经信任的情况下，你是不会考虑价格的。卖肾买苹果，就属于此情况。

作者: 不点 时间: 2019-9-14 11:19
生产商是需要维持利润的。垄断者需要维持利润，非垄断者也需要维持利润。只要不是打算“跑路”的骗子公司，它卖得贵点，属于“物以稀为贵”的范畴，是正常的市场行为。最近研究了 mini 电脑小主机，它的内存，也不是很大。32G 内存的 mini 电脑，报价最低也有 4000 元。当然了，它含有 SSD 硬盘。然而 SSD 硬盘是自己可以购买的，不需要店家预装。核心控制按钮，就是内存。内存控制死了，想要大内存，不可能有。要有的话，那就是服务器内存，几百个 G，但价格也会狂升。就是说，垄断者已经从源头——从 CPU 层面、从主板层面——控制死了，不支持大内存。某个型号的 CPU （或主板），它支持多大的内存，那是限定了的，是挤牙膏，不可能一下子就支持 64 位内存的最大值。至于说硬盘或 SSD 之类的外存，不是关键控制按钮。外存的容量可以通过 USB、TF 卡等等之类的接口进行扩充，而内存就无法扩充，它是限定死了的。

好了，垄断者需要用挤牙膏的方式来维持生存。这也是可以理解的。不然的话，如果这个行业利润不高，谁也不会费劲来促进技术的不断进步与发展了。

32G 内存的设备，粗略地说，需要 4000 元。我们做个简单的算术，就容易了解：

4G 内存的设备，就是大约需要 500 元的报价了（多一倍或少一半，粗略地说，都算正常）。

心中有了这个底数，那么今后，在价格方面，你就不用区分垄断者还是非垄断者了，只要内存和板子的价格大致符合这样的运算规律，就可以认为基本合理。SSD 存储器，高分辨率显示器等等大部件，需要另外计算。

欢迎光临无忧启动论坛 (http://bbs.wuyou.net/)