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标题: 今年5～6月将发布龙芯3A5000 [打印本页]

作者: 不点 时间: 2021-4-29 18:10
标题: 今年5～6月将发布龙芯3A5000

基于 LoongArch 的龙芯 3A5000

国产 CPU 预计将于

今年 5 月或 6 月发布

TechWeb 2021-04-22 千钧万博（北京）信息技术有限公司,财经领域创作者
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1697702544598253414&wfr=spider&for=pc

【TechWeb】4 月 22 日消息，在近日的 2021 中国国际清洁能源博览会上，TechWeb 见到了即将发布的龙芯 3A5000 国产 CPU。

TechWeb拍摄图片网址是
https://pics6.baidu.com/feed/203fb80e7bec54e757659ef4b58ef9584dc26a89.jpeg?token=3c6878d9d6cffebf7e11c701f5acbe7a

龙芯中科的工作人员向 TechWeb 表示，这款 CPU 预计将于今年 5 月或 6 月发布，发布地点为国家会议中心。

据了解龙芯中科于 4 月 15 日发布了新一代自主指令系统架构——龙芯架构（LoongArch），而这款 3A5000 就搭载了此款架构。

作者: 王少笑 时间: 2021-4-29 19:14
最流行的发行版ubuntu不能用，若说ubuntu是国外的话，国内的veket也不能用……
更加不可能用windows。
那么还是期待RISC-V 的吧。

作者: 王少笑 时间: 2021-4-29 19:16
RISC-V这样的开放式架构才是未来，像龙芯若是用RISC-V的话要开源吗？
不看好龙芯。
但看好国内的芯片发展，期待更加开放的公司加入竞争。

作者: jxxdf 时间: 2021-4-29 20:25
现在国产替代电脑都在用3a4000

作者: teamviewer 时间: 2021-4-29 20:45
经常上新闻，但没人用，是那方面的问题呢

作者: teamviewer 时间: 2021-4-29 20:46
大师用过龙芯的产品了吗？

作者: 邪恶海盗 时间: 2021-4-29 20:46
不关注,暂时没去了解的想法...

作者: brook 时间: 2021-4-29 21:04
只能说加油吧，支持一下，看到美帝卡脖子，希望国产还是强大一些吧。另外，生产工艺方面，中国又没法生产高端的，人家都3纳米了，没有光刻机啊，希望都进步。

作者: hjx9 时间: 2021-4-29 21:23
独立自主，鼎力千年！

作者: Climbing 时间: 2021-4-30 06:47
问题还从来没有在周围看到成熟的产品，感觉一直停留在新闻里和ppt中。
倒真想搞一套，看看搞成了什么样子。

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 07:55

王少笑发表于 2021-4-29 19:14
最流行的发行版ubuntu不能用，若说ubuntu是国外的话，国内的veket也不能用……
更加不可能用windows。
那 ...

Linux不同版本能不能用，这个问题看你能力能移植不？都开源的。
龙芯5000的系统修改版的Linux，上面可以2进制翻译运行x86/arm/mips的程序。龙芯指令集与arm/mips/RV都是精简指令集,有人就讨论过，龙芯指令集类似类似RISC-V

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 07:57

王少笑发表于 2021-4-29 19:16
RISC-V这样的开放式架构才是未来，像龙芯若是用RISC-V的话要开源吗？
不看好龙芯。
但看好国内的芯片发展 ...

RV是开放，他CPU的代码特别是高性能的CPU的代码就没开源。
龙芯组建联盟，联盟成员免费使用龙芯指令集，龙芯对性能相当于A53以下的CPU开源，让大家免费使用代码做CPU，

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 07:58

teamviewer 发表于 2021-4-29 20:45
经常上新闻，但没人用，是那方面的问题呢

Linux系统，生态是问题，上面跑的程序比较少，游戏玩不了。

在DZJ里已经有大量龙芯的机子在使用。

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 08:00

Climbing 发表于 2021-4-30 06:47
问题还从来没有在周围看到成熟的产品，感觉一直停留在新闻里和ppt中。
倒真想搞一套，看看搞成了什么样子 ...

淘宝、京东很多平台都有卖龙芯的机子，你没见到或使用过不能简单认为就是PPT，

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 08:02
发布可能要6月去了，并且可能是6月底。

作者: dx163 时间: 2021-4-30 08:17
了解不多，希望早日百姓全部都用上；把美帝的产品禁用在门外。

作者: Climbing 时间: 2021-4-30 08:26

sizhou 发表于 2021-4-30 08:00
淘宝、京东很多平台都有卖龙芯的机子，你没见到或使用过不能简单认为就是PPT，

你觉得我有多爱它，让我自己花钱去为它站脚助威。

我强调过了，我在自己工作环境及周围环境中还没有见过现实中的产品，这还不能说明问题吗？

河里无鱼市上有，这么浅显的道理我不懂吗？请问你有没有从淘宝或者京东购买一台用于日常呢？如果没有，你不过就是叶公好龙。

作者: 心无痕 时间: 2021-4-30 08:33
国产CPU还有很长的路要走

作者: Climbing 时间: 2021-4-30 08:36
刚才在京东搜了一下，一个破JB主机，很普通的硬件配置，报价竟然在7000左右，然后配置稍高一点就上万了，然后操作系统还要卖1000块钱，他们怎么不去TM抢劫啊，这种垃圾玩意儿赶紧死。

作者: 窄口牛 时间: 2021-4-30 08:44

dx163 发表于 2021-4-30 08:17
了解不多，希望早日百姓全部都用上；把美帝的产品禁用在门外。

可能性不大。少一部分人用，不错了。

作者: 别扭 时间: 2021-4-30 08:44

Climbing 发表于 2021-4-30 08:36
刚才在京东搜了一下，一个破JB主机，很普通的硬件配置，报价竟然在7000左右，然后配置稍高一点就上万了，然 ...

人家本来就没想赚普通用户的W

作者: 别扭 时间: 2021-4-30 08:45
是像全美达处理器那样直接能装Windows的吗？

作者: linux爱好者 时间: 2021-4-30 08:47

别扭发表于 2021-4-30 08:45
是像全美达处理器那样直接能装Windows的吗？

不能用windows，连ubuntu和veket都不能用，只能用指定系统

作者: linux爱好者 时间: 2021-4-30 08:48

Climbing 发表于 2021-4-30 08:36
刚才在京东搜了一下，一个破JB主机，很普通的硬件配置，报价竟然在7000左右，然后配置稍高一点就上万了，然 ...

硬件做的是生态，生态都未建立起来就想割韭菜了，所以不看好它。

作者: linux爱好者 时间: 2021-4-30 08:51

sizhou 发表于 2021-4-30 07:57
RV是开放，他CPU的代码特别是高性能的CPU的代码就没开源。
龙芯组建联盟，联盟成员免费使用龙芯指令集， ...

RISC-V是开源免费用，龙芯的实力又不强，有实力的公司很少可能用它吧？
小公司不如直接用RISC-V了，然后大公司更加无必要用它的了，毕竟它也很少人用。
手机上对抗苹果系统,连微软这样大的公司都做不好，只有安卓上的开源开放给大家用才最终成长起来。

作者: vaf 时间: 2021-4-30 08:52
一开始就到头了.

作者: Climbing 时间: 2021-4-30 09:00
你们别忘了，它发展到现在这个程度，基本上也是靠国家扶持，国家经费不是纳税人的钱啊？现在还想反过来继续割广大纳税人的韭菜，你让咱普通老百姓怎么能爱起来？

从爱国情感上来说，确实需要扶持咱们国家自己的芯片产业和操作系统，但我总感觉这可不是靠割韭菜能扶持起来的，我感觉它们更像扶不起来的阿斗。你说你性能不行，芯片制程低我都忍了，操作系统不好用我也可以忍，但是你特么这报价一看就像是来吃大户的，你当全国老百姓是SB吗？

作者: linux爱好者 时间: 2021-4-30 09:07

sizhou 发表于 2021-4-30 07:55
Linux不同版本能不能用，这个问题看你能力能移植不？都开源的。
龙芯5000的系统修改版的Linux，上面可 ...

你这看法，RISC-V开源，性能高不高也是看你的能力，若你有能力你可以让它性能超越X86.
普通用户有几个有能力移植系统？
龙芯只准备给几个牛人用吗？

作者: 2012andyle113 时间: 2021-4-30 09:24
从一开始就不是奔着让众人同乐的方向去的东西，连关注的兴趣都没有

作者: 不点 时间: 2021-4-30 09:48

teamviewer 发表于 2021-4-29 20:46
大师用过龙芯的产品了吗？

我曾经说过，“目前还没有购买过任何一款华为的产品”。好的，已经说过的，也没法收回了。但今后，我还是尽量不要透露自己的一些个人信息吧，我慢慢开始倾向于认为，那属于个人隐私的范畴。本人由衷感谢您一直以来对 Linux 讨论区的贡献，让我了解到不少新东西。

作者: 2011slkj 时间: 2021-4-30 11:09
关注国产化进程

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 11:27

linux爱好者发表于 2021-4-30 09:07
你这看法，RISC-V开源，性能高不高也是看你的能力，若你有能力你可以让它性能超越X86.
普通用户有几个有 ...

龙芯是CPU硬件公司，他不是软件公司，他做了1个基本的Linux内核提供给大家，你不喜欢龙芯提供的，我也没办法。

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 11:31

linux爱好者发表于 2021-4-30 08:51
RISC-V是开源免费用，龙芯的实力又不强，有实力的公司很少可能用它吧？
小公司不如直接用RISC-V了，然后 ...

龙芯比Intel、AMD、arm实力不强，但在中国内，已经算强的了，如果比国外弱，就不发展，那感觉中国的厂家都可以不发展算了。 RISC-V可以免费使用，并不代表RISC-V的制定规则是免费、开放的，他还是别人说了算，你做产品需要在别人的规则里打转转。 1流企业做标准，后面的人做产品分点利益，

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 11:35

Climbing 发表于 2021-4-30 08:26
你觉得我有多爱它，让我自己花钱去为它站脚助威。

我强调过了，我在自己工作环境及周围环境中还没有见 ...

我没认为你有多爱他，但是你没必要一味在否定别人做CPU这事。你周围没见的事物很多，难道别人就不发展了，需要你去否定？我肯定的回答你：我是每天在用龙芯的机子办公，

作者: Climbing 时间: 2021-4-30 11:50

sizhou 发表于 2021-4-30 11:35
我没认为你有多爱他，但是你没必要一味在否定别人做CPU这事。你周围没见的事物很多，难道别人就不发展 ...

那我肯定你也不是掏自己腰包买的。如果是这样，那我也没说错什么。

作者: 窄口牛 时间: 2021-4-30 11:50
本帖最后由窄口牛于 2021-4-30 11:51 编辑

行政手段下推肯定是非常有效的，慢慢会覆盖出来，只是不要太急，放平心态就好了。pc方面的安全性已经和现在的食品安全一样不好了。

作者: 不点 时间: 2021-4-30 12:07
矛盾是事物发展的动力。没有矛盾，就没有动力向前发展。一堆骗子公司，说 RISC-V 的东西出来了，但实际上没有，或者只是一个样本，不卖给一般人。此前已有 N 多骗子公司，生产的 ARM 板子，性能极差，最多只有 8G、16G 内存，生产的 ARM phone 更是只有 2G、3G 内存，明显是恶意的控制行为（添上垄断二字，也合乎逻辑）。龙芯出来以后，不管真的假的，如果多多少少会促使那些骗子公司们有所实际行动，如果能够迫使它们把牙膏再挤多一点出来，那就是进步。搬起凳子，坐看情况怎么变化。

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 12:16

Climbing 发表于 2021-4-30 11:50
那我肯定你也不是掏自己腰包买的。如果是这样，那我也没说错什么。

你在哪里上班，还需要你掏钱买办公计算机？你说错的地方还是有的，价格贵是有很许多方面原因的，我不解释价格之事。

作者: Climbing 时间: 2021-4-30 13:38

sizhou 发表于 2021-4-30 12:16
你在哪里上班，还需要你掏钱买办公计算机？你说错的地方还是有的，价格贵是有很许多方面原因的，我不解释 ...

你的思维逻辑有问题。你的办公计算机当然是单位花钱买的，你单位大概率还是一个政府机关，也就是说花纳税人的钱买的。我的意思是，如果你这么爱龙芯而且还非常喜欢，应该自己掏腰包买一台用于家用，对吧？以你的收入肯定负担得起吧？我大胆猜测一下，你家里肯定不止一台电脑，大概没有一台有龙芯吧？

关于价格，说到这个，自然就是我大清自有国情在此，对不对？

所以，就此打住，你跟他讲逻辑，他跟你讲民族感情，你跟他讲法律，他就跟你耍流氓了。鸡同鸭讲，没有意思。你愿意沉醉在你的所谓爱国情怀中，随便你。但请允许别人存在不同意见和不同看法。

作者: junyee 时间: 2021-4-30 14:26

Climbing 发表于 2021-4-30 08:36
刚才在京东搜了一下，一个破JB主机，很普通的硬件配置，报价竟然在7000左右，然后配置稍高一点就上万了，然 ...

郭嘉说要自主,也愿意为自主买单.

所以,...国产芯片,国产OS 突地崛起了.
而且卖得比通用CPU还要贵.

我并非不认可自主道路, 但我现在看到的是他们假借着自主的名义发一笔横财.

作者: sizhou 时间: 2021-4-30 15:51

Climbing 发表于 2021-4-30 13:38
你的思维逻辑有问题。你的办公计算机当然是单位花钱买的，你单位大概率还是一个政府机关，也就是说花纳税 ...

允许你有不同看法与观点，但是你一味的否定别人做CPU这事，说三道四的，我看不下去。你周围没有的东西很多，不能简单的就做出结论。你的逻辑就有问题，我讲民族感情什么了，麻烦你指下哪里谈民族感情？

作者: 不点 时间: 2021-4-30 16:06
我找到这个网页：

http://www.sigmall.cn/product/detail/758951004367486976

哈哈哈哈！西格玛商城！搜索引擎搜到它了！

我就纳闷了：为何这个西格玛商城不懂得禁止搜索引擎搜索呢？嗯？是什么原因？是太嫩了吗？涉世不深吗？

抱歉，离题太远。

言归正传，7000元的报价，8G 内存，貌似有很多 x86 的笔记本也是这样的价位。

这个价位确实比较高（连同 x86 笔记本在内），很能打击购买欲。

不过，如果东西特别好的话，那也值这个价，完全可以买，就看各人自己的判断了。

作者: pcfan120 时间: 2021-5-1 11:21

teamviewer 发表于 2021-4-29 20:45
经常上新闻，但没人用，是那方面的问题呢

实在话，光喊口号不解渴。什么时候能普及了才算有生产力，否则就是实验室里画饼充饥。。炒房误国，实干兴业，贪官当道（只适合会溜须拍马的贪腐体制），贪腐是最大阻力。体制不大改革就只能在低效的贪腐体制下龟速发展

作者: pcfan120 时间: 2021-5-1 11:27

Climbing 发表于 2021-4-30 09:00
你们别忘了，它发展到现在这个程度，基本上也是靠国家扶持，国家经费不是纳税人的钱啊？现在还想反过来继续 ...

同感。“国家爱我了吗”，光喊口号不解渴。什么时候能普及了才算有生产力，否则就是实验室里画饼充饥。。炒房误国，实干兴业，贪官当道（只适合会溜须拍马的贪腐体制），贪腐是最大阻力。体制不改革就只能在低效的贪腐体制下龟速发展

作者: pcfan120 时间: 2021-5-1 11:43

sizhou 发表于 2021-4-30 12:16
你在哪里上班，还需要你掏钱买办公计算机？你说错的地方还是有的，价格贵是有很许多方面原因的，我不解释 ...

这么高的价格，不是在吸老百姓血吗，“国家爱我们了吗”，炒房误国，实干兴业，贪官当道（只适合会溜须拍马的贪腐体制），贪腐是最大阻力（我了解的电动车行业，有关系的都在骗补贴。这国如何爱）。体制不改革就只能在低效的贪腐体制下龟速发展

作者: 不点 时间: 2021-5-1 11:45
朋友们，我开这个帖子的目的，是想让知道内幕的人，透露一下（各种配置之下） 3A5000 笔记本的报价，以及何时开卖 3A5000 笔记本；看看在性价比方面，能否对现有的 ARM Linux 笔记本构成压力。竞争之下，到那时，无论买哪个，对购买者来说，情况可能都会比现在好。每一个新帖，我都满怀希望，但几十个帖子过去了，没见到一个是透露内幕的，几乎全都在吵架。看来守株待兔没有希望，只好发这个帖子明说了，唉！

作者: sizhou 时间: 2021-5-1 12:07

不点发表于 2021-5-1 11:45
朋友们，我开这个帖子的目的，是想让知道内幕的人，透露一下（各种配置之下） 3A5000 笔记本的报价，以及何 ...

当前价格肯定比不过ARM、x86的机子，不止龙芯，国家还有很多东西与国外比性能、价格上都没有优化，但是也需要发展自己的东西。你的几个帖子到最后看到最后都是仇恨国家的人不少啊，动不动否定一切，打倒一切。

作者: 别扭 时间: 2021-5-1 12:09

pcfan120 发表于 2021-5-1 11:43
这么高的价格，不是在吸老百姓血吗，“国家爱我们了吗”，炒房误国，实干兴业，贪官当道（只适合会溜须拍 ...

兆芯平台的小主机能卖到2000以内，是由上海国资委入股投资的，龙芯没有那么雄厚的资金基础，亏本卖赚吆喝？

作者: 不点 时间: 2021-5-1 12:30

sizhou 发表于 2021-5-1 12:07
当前价格肯定比不过ARM、x86的机子，不止龙芯，国家还有很多东西与国外比性能、价格上都没有优化，但是也 ...

好吧，就不再说价格了。就算在价格上不占优，假若因龙芯笔记本的存在，能促使 ARM linux 开发板之类的公司，去推出高性能的、或者高性价比的产品，那也是不错的。

另外，以前的龙芯 8G 内存笔记本，报价 7000 元。您能否估计一下，3A5000 的新笔记本，报价大致在什么范围？如果可能的话，请再估计一下，什么时候能开卖 3A5000 的笔记本，或台式机。

任何人讲话，都反映的是他的利益。恨国也代表他的利益，没办法，谁也拦不住他。再一点，网上弄虚作假很容易，雇佣水军也是常有的事。所以，不要太过于在乎那些网上言论。轻描淡写地看待即可，没必要太认真。

作者: sizhou 时间: 2021-5-1 12:46

不点发表于 2021-5-1 12:30
好吧，就不再说价格了。就算在价格上不占优，假若因龙芯笔记本的存在，能促使 ARM linux 开发板之类的公 ...

价格我估算不了，很多东西我也不清楚，其实除CPU贵些，别的配件应该和市场差不多，反正想价格低就需要使用量大才会低成本。5000的机子应该会在6发布后出现。

作者: Climbing 时间: 2021-5-1 13:20
别人批评几句，就变成了恨国党，这扣帽子的招数溜得跟当年的红卫兵小将有一拼，这其实就是所谓的耍流氓。而我反过来要说，当年的红小将们差点没把中国整崩溃，现在你们这些小粉蛆恐怕危害比红小将还严重。

连李世民都知道从善如流，好好的国家都是被你们这帮爱国党给捧杀的，给我滚远点儿，老子还急着批评爱国呢。

作者: sizhou 时间: 2021-5-1 14:28
上面的，你的爱国真没看出来在哪里。
不管什么先喷在说。

作者: sizhou 时间: 2021-5-1 23:02
不知道谁在B站发的，看来黑龙芯之路走到底啊。
https://www.bilibili.com/video/B ... 3311128456783264461

作者: wntcmaps 时间: 2021-5-1 23:47
看好

作者: 不点 时间: 2021-5-2 00:10

sizhou 发表于 2021-5-1 23:02
不知道谁在B站发的，看来黑龙芯之路走到底啊。
https://www.bilibili.com/video/BV1xf4y1p7ER?from=search ...

要 flash 插件才能看。我的火狐没安装 flash 插件，看不成。

我实在想了解龙芯有什么缺陷，尤其是技术层面。可是没有一个人提及(技术层面的缺陷)。

还有一个问题，我也特别关心：龙芯的开发，会不会有外国势力的参与，比如说，开发队伍里面暗藏着某国的间谍。然而这个问题也没有一个人提及。

为什么我关心的最要紧的问题，别人都不提及呢？是我不正常？还是别人不正常？这本身可能也是一个哲学问题吧。

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 08:01

不点发表于 2021-5-2 00:10
要 flash 插件才能看。我的火狐没安装 flash 插件，看不成。

我实在想了解龙芯有什么缺陷，尤其是技术 ...

龙芯是设计做CPU的，你想知道的技术层面指哪里？操作系统层面的事问龙芯也没用，他不是专门做OS的，缺陷指方面？什么东西设计都会有点bug的。后续慢慢改进吧。龙芯的开发团队都是中国的，至于里面的成员是否有间谍，我无法回答你。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 08:09
搜龙芯电脑，搜到有人问：在哪购买？这说明购买渠道不畅。第二个普遍诟病的问题，是价格高。

那么，就有一个疑问：龙芯电脑的目标客户是谁？对此问题，如果含糊不清，或者故意忽视，那说明有猫腻。不卖给普通用户，那你就不可能普及，也就不可能对现有的垄断控制者构成挑战。

在某个网站上，看到用电子邮箱来预订龙芯电脑。

——恕我直言，这很像某些 ARM 设备贩卖的行为（你懂的，我是指有猫腻，有欺骗的行为）。不公开售卖，不敞开供应，遮遮掩掩，就是有猫腻的。

当然，这里说的猫腻，是电脑整机销售商的问题，与龙芯 CPU 可能有关系，也可能没关系。但龙芯 CPU 开发者肯定对此有责任（对合作伙伴的监督责任），这是跑不掉的。

所以呀，所以，我最担心的，还不是技术，而是技术之外的东西。我怀疑，这个团队里面，或许在某个很深的地方，或者某个角落里，藏有别国的行业垄断控制者的间谍。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 08:43

sizhou 发表于 2021-5-2 08:01
龙芯是设计做CPU的，你想知道的技术层面指哪里？操作系统层面的事问龙芯也没用，他不是专门做OS的，缺陷 ...

网上搜到，开机有一定的概率，机器死掉，起不来。而且说了，大约 3 次开机，就有一次死掉，起不来。但是，起来之后，很稳定，没有出现其它问题。

这个问题，可能是龙芯的问题，也可能是主板制造商的问题。所以，一般人不容易判断。如果纯粹是 bug，那终究也会解决。但如果是间谍破坏呢？就不容易把间谍挖出来了。假若确实是间谍，那么，这个间谍究竟是在 CPU 团队内部，还是在主板制造商那里，也不容易弄清楚。

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 08:51

不点发表于 2021-5-2 08:09
搜龙芯电脑，搜到有人问：在哪购买？这说明购买渠道不畅。第二个普遍诟病的问题，是价格高。

那么，就有 ...

龙芯的性能、价格等因素暂时还在DZJ要求安全性高的地方使用，不能简单的说龙芯机子不卖给普通用户，价格在哪里，普通用户几个人会买？还有龙芯是新指令集的CPU，上面是Linux，有几个普通用户用Linux系统？Linux的软件生态就比较少，你用龙芯机子发现没Windows这样好找软件，会发狂骂龙芯机子的。可能你会问，龙芯为什么不把价格做低些，其实这东西不是龙芯能解决的，需要大家解决，大家使用量多，成本就会降低。用的人多，软件生态会发展壮大。

作者: linux爱好者 时间: 2021-5-2 08:53

不点发表于 2021-5-2 00:10
要 flash 插件才能看。我的火狐没安装 flash 插件，看不成。

我实在想了解龙芯有什么缺陷，尤其是技术 ...

b站不需要flash插件呀，可能是你的火狐设置问题？新版火狐已经禁用flash的了。

龙芯的缺陷——也不能说缺陷，就是策略问题。
就是它硬件架构和别人不同，需要适配，需要移植系统才能用。
而像兆芯之类的却不需要，可以直接兼容。

而相比RISC-V之类的新架构，龙芯的适配也难，例如veket，它主动移植到RISC-V架构上，因为RISC-V架构有阿里和华为之类的大公司，但却不会移植到龙芯，因为移植到龙芯只能适配龙芯的……所以龙芯平台上只有有限几个选择，但RISC-V架构还未成熟就已经吸引主动适配。

间谍之类的我们接触不到吧？无论是有没有我们都不可能知道，若像我们这些都知道了还不处理？

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 08:56

不点发表于 2021-5-2 08:43
网上搜到，开机有一定的概率，机器死掉，起不来。而且说了，大约 3 次开机，就有一次死掉，起不来。但是 ...

以前的CPU性能比较弱，可能机子会死机，很慢，现在发展到4000已经很好了，请使用龙芯提供的OS，这系统对龙芯CPU做了大量优化，而不是随便跑个什么兼容MIPS的系统，那系统只是勉强跑起来，并没有对龙芯CPU做优化，说到底，其实硬件CPU与上面系统OS是需要优化结合的。间谍的事，很难回答你，间谍不是这么容易发现的，当你发现有间谍才可以说里面有间谍，不要说龙芯，就是我国政府、军队里可能就有间谍，问题是你知道谁是间谍，

作者: 不点 时间: 2021-5-2 09:27
本帖最后由不点于 2021-5-2 09:43 编辑

sizhou 发表于 2021-5-2 08:51
龙芯的性能、价格等因素暂时还在DZJ要求安全性高的地方使用，不能简单的说龙芯机子不卖给普通用户，价格 ...

好的，价格高，只是问题的一个方面。假若没有间谍，纯粹只是价格本身就那么高，这个我绝对接受。为什么？想当年，1997-1998 年间，我买了第一台电脑，是组装机，应该是当时比较便宜的了，一万元，接下来几年更换坏掉的硬盘、显示器等，又花掉 5000 元。要知道，那时候的一万元，可不是现在的一万元，相当于现在的 50 万元，甚至更多。所以，本人不认为价格是个根本性的问题。但是，如果价格高，再加上“不信任”，则完全不可接受。逻辑结构如下，供大家评判：

价格高+不信任=不可接受
价格低+不信任=勉强接受，或者在没别的更好的选择的情况下，被迫接受
价格高+信任=完全接受
价格低+信任=世上哪有这么好的事啊？我得再三拽拽我的耳朵，确信我不是在做梦。

对了，大家可能明白我的思维模式了。万一还有不明白的，我这就直说了：

对待任何我感兴趣的（或者有意购置的） IT 设备，我首先从各个角度去探测它的信息，目的是获得信任度的评级。从一些很细微的、不易察觉的事情上，都可以判断出不信任的情况。要信任谁，不容易；但如果要不信任，只需一票否决，只要抓住某个要害，对其信任予以否决，就完成了。

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 10:07

不点发表于 2021-5-2 09:27
好的，价格高，只是问题的一个方面。假若没有间谍，纯粹只是价格本身就那么高，这个我绝对接受。为什么？ ...

间谍的事，我真的回答不了你，这个事看你自己想法。论坛看了你几个帖子，我都认为这论坛里有间谍在操控。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 10:14

sizhou 发表于 2021-5-2 10:07
间谍的事，我真的回答不了你，这个事看你自己想法。论坛看了你几个帖子，我都认为这论坛里有间谍在操控。

恕我直言，这个逻辑，或许有微小的漏洞。

“有间谍”，不等于“有间谍操控”。

基本上肯定有间谍。网络这么花哨的地方，间谍不会渗透吗？肯定会渗透。

但有间谍操控，则更深一个层次，不那么容易判定。

简单地说，在论坛上，在网络可以到达的地方，有间谍是正常的；没有间谍，是不正常的。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 10:34
我的思想，我的想法，免费贡献出来，不申请专利。谁若觉得我的想法很好、很有用，那就随便拿走，不用说谢谢。我的想法是公开的，透明的，不怕别人掌握，不怕别人偷学。

我相信，在国家领导层，肯定不希望有外国间谍出现在我们的关键部门。但是，实际有没有，则是不确定的。

如果有间谍，对我来说，我作为一个普通用户，根本无力去挖出这个间谍。那么我干啥？对了，我只能保证我自己少走弯路，不去瞎折腾，不去浪费宝贵时间和精力，不去使用由间谍参与开发的设备。

不要管我是怎么判断出来的，只要我能判断出来，我肯定是采取上述对策。

如果从各个角度探测，都未发现有间谍的影子，那我就可以认定：没有间谍。

所以，这个最终的判断，是因人而异的。判官是各位您自己，不是别人。

上述逻辑思维方法，是我的，任何人都可以随便拿走。

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 10:48

不点发表于 2021-5-2 10:34
我的思想，我的想法，免费贡献出来，不申请专利。谁若觉得我的想法很好、很有用，那就随便拿走，不用说谢谢 ...

你做的什么东西会产生利益，不申请专利，免费让别人使用，别人可以去申请专利不？如果别人申请到专利，就会利用这个专利打击你的，就算你是第1个出来，你侵权别人的专利了。专利是保护知识产权的必要，同时专利也限制人类技术的交流，专利流氓什么的。专利肯定需要申请的，可以放出来让大家免费使用。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 11:11

sizhou 发表于 2021-5-2 10:48
你做的什么东西会产生利益，不申请专利，免费让别人使用，别人可以去申请专利不？如果别人申请到专利，就 ...

您说的情况，一个小小的个人与一个庞大的机构相比，实力相差太悬殊，根本就斗不过。一个东西甭管原初是不是你的，人家都可以通过各种方式，抢劫而去。谷歌就抢劫了 Linux，为了堵住这个漏洞，gpl 团队又制定了 GPL3，但这照样有漏洞，照样堵不住未来的某个庞然大物的巧取豪夺。但是，不能因为害怕人家要抢劫，就不再发展开源了。同理，不能因为我的思想会被别人抢去（甚至反过来判我本人侵权），我就不发表我的想法了。矛盾和斗争是永远存在的。美国还不是整天在世界上扔炸弹？目的是啥？掠夺。有掠夺，那就有反掠夺，这就是斗争。

作者: ddnflier 时间: 2021-5-2 11:21
力顶

作者: 不点 时间: 2021-5-2 14:51

sizhou 发表于 2021-5-2 08:51
龙芯的性能、价格等因素暂时还在DZJ要求安全性高的地方使用，不能简单的说龙芯机子不卖给普通用户，价格 ...

龙芯的性能、价格等因素暂时还在DZJ要求安全性高的地方使用，不能简单的说龙芯机子不卖给普通用户，价格在哪里，普通用户几个人会买？还有龙芯是新指令集的CPU，上面是Linux，有几个普通用户用Linux系统？Linux的软件生态就比较少，你用龙芯机子发现没Windows这样好找软件，会发狂骂龙芯机子的。可能你会问，龙芯为什么不把价格做低些，其实这东西不是龙芯能解决的，需要大家解决，大家使用量多，成本就会降低。用的人多，软件生态会发展壮大。

党、政、军，写成 DZJ，我猜了很久才猜到。

不过，我还是有疑问，给党、政、军用，那应该不计算成本才对。就跟航天、登月、两弹一星一样，不计成本。如果一个东西属于“国家”的，国民应该享受其好处，可以当成福利，让国民用低价享受，就像新冠疫苗，以极低的价格，甚至某些情况下还免费，让国民享受。

假若原本就没打算让大众使用，那么我就合理地怀疑，这正是间谍操纵的结果。间谍有各种各样的，有技术间谍，也有非技术间谍。这些非技术间谍，他们要达到的目的，也正是让这个新的架构、新的平台失去市场占有率。一个东西再好，它跟用户见不着面，那也就等于不存在，因而对外国的垄断控制者不会有威胁。

银行的广告写着“诚信是金”。但是，当今的世界，“诚信”成了稀缺之物，到处是骗子，到处是陷阱。

我下面的叙述，应该是合乎情理的。

我好不容易“相信”了某个设备，满怀希望地购买了，然而，一年以后，这个设备制造商消失了！或者，虽然没消失，但它停产了！不再对我的设备提供后续支持了！

这就是信任的代价。我轻信了不该信任的公司！

一个公司，如果我判定有间谍在里面胡乱操纵，那我也不敢随便买它的设备，因为，这个公司的前景很不确定，有可能被间谍折腾死，或折腾得混乱不堪，那时候，我就会后悔自己当初不该上了这条船。

所以，“信任”是很大的一件事，是超级巨大的头等大事。

明确一下，个人认为，钱不是事，信任才是事。

有人把“钱”摆在“信任”之上，我认为，他搞颠倒了。

有“信任”能买来“钱”，反之，有“钱”却买不到“信任”。

国家如果要推进某项技术，就得克服障碍。比如，推进新能源汽车，就要有补贴。

明知人们不会用 Linux，但出于国家安全的全局考虑，应该给出优惠措施，促使这个产业能够起步，然后才能良性循环，正常发展下去。在正常发展以后，就可以撤销优惠了。
如果起步没人管，连起步都不能起步，那么这个产业是死的，不可能存活——而这，也正是间谍们所希望达到的目标（如果确实存在间谍的话）。

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 15:46

不点发表于 2021-5-2 14:51
党、政、军，写成 DZJ，我猜了很久才猜到。

不过，我还是有疑问，给党、政、军用，那应该不计算成 ...

你的间谍猜想，我就不回答了，国家没有推广龙芯而补贴降低价格，其实我国里面的买办还是不少的，他们现在在补贴推x86的兆芯等，别的就不多说了。老胡其实是个毛迷，讲话带有不少毛的语录，现在的人可能不爱听。龙芯的机子也有便宜点的。
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作者: sizhou 时间: 2021-5-2 16:01
https://www.ixigua.com/6895615606091940367老胡的1个介绍，视频可以看下

作者: 不点 时间: 2021-5-2 17:37
本帖最后由不点于 2021-5-2 17:47 编辑

sizhou 发表于 2021-5-2 16:01
https://www.ixigua.com/6895615606091940367老胡的1个介绍，视频可以看下

目前在用 XP 的 firefox，不支持播放西瓜视频的格式。等以后使用 Linux 的 firefox 再试试。

在不知道内容的情况下，先澄清我的观点，以免误会。

我认为，核心开发团队中的核心人物，很难是间谍（当然，任何可能性都有，只是可能性大小不同罢了）。

cpu 离开主板是不行的。所以，主板也是一个容易被敌国间谍攻陷的一个地方。

是间谍，他总要有间谍的表现。其中一个表现的方面，那就是，设法让 CPU、让整机，无法推广使用。换句话说，让存在了的东西，起着“不存在”的效果。只要这个目的达到了，并且他本人又隐藏得很深、很安全、不被抓，那他就赚大发了。

作者: zhou3971 时间: 2021-5-2 18:45
不知道稳不稳

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 19:08

不点发表于 2021-5-2 17:37
目前在用 XP 的 firefox，不支持播放西瓜视频的格式。等以后使用 Linux 的 firefox 再试试。

在不知道 ...

你多次提到间谍，我不清楚你是考虑什么事啊，为什么会这么想，并且有否间谍之事谁都不好说，有可能可能你就是间谍，其实你担心这么多，我有个比较好的建议，你自己1个人弄全套，从硬件CPU到系统到上面软件生态，不要别人经手，这什么团队、组织，可能会有间谍进来。

作者: yanling112 时间: 2021-5-2 19:33
如果能完美运行各个Linux发行版，贵点我也会买，如果不能用，买来就是摆设

作者: 不点 时间: 2021-5-2 19:56

sizhou 发表于 2021-5-2 19:08
你多次提到间谍，我不清楚你是考虑什么事啊，为什么会这么想，并且有否间谍之事谁都不好说，有可能可能你 ...

你可能有大大的误会，我需要再次澄清。

如果我认为“什么什么什么”，那仅仅是我认为，不要理解为，我强迫你认为。我关心间谍问题，肯定有我自己的道理，谁想知道那些道理，我可以花时间解释给谁听，然而，我并不能保证能让谁信服。况且，我还不能确认，别人想不想听我解释，没准会先把我当成疯子，根本就没打算听我解释。好了，不展开了，否则，又演变成吵架，没有太大意义。好的，任何人都可以认为我的“间谍”担忧是不必要的，或者说，我的担忧是“无稽之谈”，都是可以的。我不干涉别人，别人也不应该干涉我。我讲的任何观点，都只代表我一人，我不代表世上除我之外的任何一个人。我也不强迫别人来答复我的问题，尤其是，当别人认为我的问题没有意义的时候，更不可能让人家来答复我的问题。如果不答复我的问题，我不生气。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 20:12
本帖最后由不点于 2021-5-2 20:18 编辑

sizhou 发表于 2021-5-2 19:08
你多次提到间谍，我不清楚你是考虑什么事啊，为什么会这么想，并且有否间谍之事谁都不好说，有可能可能你 ...

后半段委婉地建议我自己生产 cpu 等全套，我也不是傻子，我能够理解为，那是给我出个难题，或者八成是磕伧我的。我生产不了 cpu，但我的思维还在，我不可以闭嘴。“我生产不了 cpu” 这件事，不能成为“我该闭嘴”的理由。需要补充：以上是我自己的思维活动，我可不是说别人要我闭嘴。任何人都没提到让我闭嘴，是我自己在想：“我不可以因为任何理由而闭嘴”。

作者: sizhou 时间: 2021-5-2 21:15

不点发表于 2021-5-2 20:12
后半段委婉地建议我自己生产 cpu 等全套，我也不是傻子，我能够理解为，那是给我出个难题，或者八成是磕 ...

没有要你闭嘴，只是感觉你拿间谍说了多次，其实不止龙芯，可能别的厂家做什么产品，可能你都会说间谍，不感觉间谍说多了，你会怀疑一切，对什么事物都是持怀疑态度，进而可能发展到否定一切。最后说下，如果你只是在龙芯上说间谍，而别厂家什么产品不提到间谍，那你的标准?

作者: 不点 时间: 2021-5-2 21:35

sizhou 发表于 2021-5-2 21:15
没有要你闭嘴，只是感觉你拿间谍说了多次，其实不止龙芯，可能别的厂家做什么产品，可能你都会说间谍，不 ...

你又搞错了（也可能是因为我没说清，让别人理解错了），需要我再次澄清。

我没说龙芯一定有间谍。我目前并未有任何肯定。千万不要假定：我已经肯定龙芯以及相关产品有间谍在操纵！千万不要误会！万万不要误会！

我只是担忧而已！仅仅是担忧而已！我希望没有间谍在里面！

其它的各种“芯”，抱歉，我还没开始关注。原因很可能是因为他们没有发生重大事件引起我的关注。

我不了解其它那些“芯”，仅仅只是听说过他们的名字而已。

假如龙芯没有出现 3A5000 的突变，我也不会关注龙芯的。我认为，3A5000 是技术上的巨大飞跃，正是这一飞跃，引起了我的关注。这一飞跃的难度很高，我认为，可以与两弹一星相媲美。相信技术团队都是正能量的！但是，我也相信，来自非技术领域的间谍们肯定摩拳擦掌，想方设法破坏这一成就。间谍们不可能整天吃闲饭、袖手旁观。判断间谍在什么地方搞破坏，是我自己的事。谁若相信我的判断，那么也是他自己的事——他需要判断间谍究竟会从什么角度去搞破坏。对于不相信的人，我绝对不强迫。谁不相信，谁就该忽略我讲的话，用不着跟我辩解，甚至不必回复我，更不必回答我提出的相关问题。

作者: 不点 时间: 2021-5-2 23:25
本帖最后由不点于 2021-5-3 01:13 编辑

sizhou 发表于 2021-5-2 19:08
你多次提到间谍，我不清楚你是考虑什么事啊，为什么会这么想，并且有否间谍之事谁都不好说，有可能可能你 ...

嗯，还有一点，我漏掉了，接着回复。你说我有可能是“贼喊捉贼”，说我本人就可能是间谍。好的，这是你的进步，值得庆祝。间谍会伪装，有可能伪装成像我这样的，让人很难知道他的间谍身份。所以说，我认为你的进步真不小！

在你发现我可能是间谍之前，你认为谁是间谍呢？好的，你擦亮眼睛！看看其它那些间谍跟我是不是同路人？看看我的观点，他们认同吗？他们追随我的观点吗？他们吹捧我的观点吗？我若是间谍，在论坛上发言、起哄，肯定是准备带风向，对不对？那我把风向朝哪里带？不管我朝哪里带，一定有一堆马甲跟着起哄，表示严重同意我的观点，对不对？你见到有谁同意我的观点了吗？我好像是孤苦伶仃、孤掌难鸣吧？像我这样的间谍，是很笨的间谍，好像不足挂齿吧？我揭穿了间谍们的老底，或者甚至在他们还没行动之前就预言了他们的行踪，他们一定恨死我了！他们怎可能吹捧我呢？他们绝对不会认同我的！他们会找机会打击我！

那些真正的间谍，碰上“间谍”二字，都尽量躲避，唯恐避之不及！他怎可能到处宣传间谍的威胁？他们一定会否认间谍的存在，他们最害怕别人能够意识到间谍的存在！贼喊捉贼，还能让人联想到：“世上有贼”。肯定不如“根本别提贼这个字，让人根本不会往这个方向去想！”——就是说，对于真正的间谍来说，“否定间谍的存在”，肯定是他的上上之策了；如果否定不了，才退而求其次，只否认他自己是间谍。

作者: pcfan120 时间: 2021-5-3 11:24

sizhou 发表于 2021-5-2 15:46
你的间谍猜想，我就不回答了，国家没有推广龙芯而补贴降低价格，其实我国里面的买办还是不少的，他们现在 ...

很明显这些买办。。就类似间谍。官商勾结，鱼肉百姓。关键还是贪官当道（只适合溜须拍马的贪腐体制，没有技术人才的生存环境），贪腐是最大阻力。体制不改革就只能在贪腐的低效体制下龟速发展，教育，医疗，房产n座大山，有几个得民心的。。

作者: 不点 时间: 2021-5-3 11:51

sizhou 发表于 2021-5-2 15:46
你的间谍猜想，我就不回答了，国家没有推广龙芯而补贴降低价格，其实我国里面的买办还是不少的，他们现在 ...

这两款都是台式机，5000 元是比较合理的。有没有便宜的笔记本？8G 内存是及格内存，如果电脑内存少于 8G，没有购买欲。

3A5000 出来以后，这些 3A4000 的机子，还卖吗？会不会降价？

作者: sizhou 时间: 2021-5-3 12:06

不点发表于 2021-5-3 11:51
这两款都是台式机，5000 元是比较合理的。有没有便宜的笔记本？8G 内存是及格内存，如果电脑内存少于 8G ...

笔记本没关注，不清楚价格。4000的机子应该不会降了，并且4000的CPU可能都没再生产，电子产品还是用新不用旧吧，记的不错的话，以前4000台式有4000多的，相信以后5000也会有4000多元的。当然2手的4000肯定是低价有人出的。

作者: 不点 时间: 2021-5-3 12:32

sizhou 发表于 2021-5-3 12:06
笔记本没关注，不清楚价格。4000的机子应该不会降了，并且4000的CPU可能都没再生产，电子产品还是用新不 ...

3A4000 的，我不想买。如果要买，肯定买 3A5000 的新架构。有新技术，肯定不买旧技术。台式机似乎倾向于党政采购，通常带光驱，不太适合家用。感觉笔记本体积小，比较适合家用。

作者: 不点 时间: 2021-5-3 12:47

sizhou 发表于 2021-5-3 12:06
笔记本没关注，不清楚价格。4000的机子应该不会降了，并且4000的CPU可能都没再生产，电子产品还是用新不 ...

你开了个兼容性的帖子，顺便在这儿说说对兼容性的看法。关于兼容性的话题，如果要长篇大论，我可能会写 10 万字。但这里只简单说几句。

在 Wintel 之外谈兼容性，那应该是指跟 Linux 的兼容性。不兼容 Linux，就等于没有兼容性。跟 Linux 的兼容性好，就等于兼容性好。与 Linux 的兼容性差，就等于兼容性差。这就是我对兼容性的定义。

作者: sizhou 时间: 2021-5-3 13:07

不点发表于 2021-5-3 12:47
你开了个兼容性的帖子，顺便在这儿说说对兼容性的看法。关于兼容性的话题，如果要长篇大论，我可能会写 1 ...

CPU是硬件，Linux是软件，是Linux去适配CPU，从来就没有CPU去适配系统之说，兼容也只是CPU之间、系统之间谈兼容，我们2家的CPU相互兼容，我们2个系统相互兼容，有CPU去兼容系统之说？并且龙芯CPU的系统是Linux修改版，现在不同厂家做了不同版本Linux系统，龙芯CPU也没有一一移植优化，不过龙芯提供了Linux优化修改版内核给大家完，其实不同版本Linux系统可以替换内核的。并且不同厂家Linux系统上好像跑的程序还不同这个问题很严重。

作者: 不点 时间: 2021-5-3 14:00

sizhou 发表于 2021-5-3 13:07
CPU是硬件，Linux是软件，是Linux去适配CPU，从来就没有CPU去适配系统之说，兼容也只是CPU之间、系统之间 ...

在 Wintel 时代，

电脑=Wintel=Windows + Intel

已经形成思维惯性了。由于 Wintel 是垄断的，操作系统基本上只有 Windows，CPU 基本上只有 x86，其它都被淘汰了。以至于，普通人甚至混淆了操作系统与 cpu 这两个概念。就是说：

电脑=Windows=CPU

虽然这是错的，但有必要分那么清楚吗？既然两者都是垄断者，而且，硬件与软件总是合作的，谁也离不开谁。

在“后 Wintel” 时代，才有必要分清楚硬件与软件，因为 CPU 不止一种，操作系统也不止一种。

作者: wntcmaps 时间: 2021-5-3 15:11
签到

作者: ku588 时间: 2021-5-3 15:46
本帖最后由 ku588 于 2021-5-3 18:20 编辑

我觉得大家所说的兼容性应该是目前生活中所习惯的已具有生态的常用惯性应用（因为大家已经习惯用的东西中不能在你的技术上使用，而你又不具备生态环境），首先一个新事物的崛起要随时代的发展来布局、培养生态环境，这就要求创造者至少要具备2点，1.你的制造技术具有优越性（优秀的性能可吸引用户的选择欲，就如华为的5G技术），2.要布局培养生态环境（这是你技术普及的重要环节）；结果：1.如果你技术很烂，也培养不了什么生态，大家根本不认可，2.培养生态是个长远战略的大布局（要采取先舍后得的战略），技术不怎么样售卖还是天价（百姓不能仅为了虚有的爱国来买这个单），这是欺骗善良的人民（当百姓是傻子）；做任何事情不能脱离实际，就像做CPU，你不能说我只做CPU符不符合大家的使用习惯，兼不兼容更多应用环境我不管；你要生存必须要有市场才行，至于怎么培养生态市场应该是八仙过海各显神通了；相信大家都知道360是怎么崛起培养生态的了，虽然个人不喜欢360，但人家崛起了是事实！
=============

生态秘诀：技术过硬，贴近百姓，让百姓真正得到实惠，百姓认可了，你的生态自然水到渠成；
否则，以爱国之名让百姓买单（拿百姓当傻子你永远不会有生态，注定也不会崛起）！

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中国特色网络通讯公司崛起秘诀：
1.腾讯崛起：方便百姓即时通讯QQ、微信（免费）
2.360崛起：360卫士、杀毒（免费）
3.百度崛起：便捷信息搜索（免费）
4.淘宝崛起：人人可以开网店（免费）
5.京东崛起：卖真货起家+让利百姓（诚信）
6.拼多多崛起：让利百姓（便宜）
......
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外国网络通讯公司在中国崛起秘诀：
1.美国微软：目前还无可替代的Windows操作系统（技术过硬仍具备垄断性）
2.美国苹果：独到的软硬件技术（技术过硬）
3.美国谷歌：独到的软件技术（技术过硬）
......

作者: 不点 时间: 2021-5-3 19:41

sizhou 发表于 2021-5-3 13:07
CPU是硬件，Linux是软件，是Linux去适配CPU，从来就没有CPU去适配系统之说，兼容也只是CPU之间、系统之间 ...

严格来说，你说的是对的。但人类的概念，都是模糊的，存在皆合理，那些错误的东西，也不是绝对的错误（抱歉，这里又动用了哲学）。

如果咬文嚼字，只有 CPU 与 CPU 存在兼容性问题，CPU 与操作系统不是同一类东西，不能说兼容不兼容，只能说支持不支持：某某某 CPU 支持 Windows，或支持 Linux，这样说，就没有语法毛病了。

然而，我们普通人讲话，很容易犯语法错误，犯的人多了，在不影响别人理解的情况下，也看成是正确的。我们普通人说某某某 CPU 兼容某某某操作系统，或者某某某操作系统兼容某某某 CPU，其中的 “兼容”，实际上是指 “支持” 罢了。就是说，CPU 与操作系统是 “互相支持” 的关系。如果把这种 “互相支持” 也定义为 “互相兼容”，那么，再说 CPU 兼容操作系统，这就没有毛病了。犯语法错误的人，其实他潜意识里已经作出了这样的定义，所以，他也算是正确的。正确性本来也就是相对的、不严格的、模糊的。

作者: sizhou 时间: 2021-5-3 20:21

不点发表于 2021-5-3 19:41
严格来说，你说的是对的。但人类的概念，都是模糊的，存在皆合理，那些错误的东西，也不是绝对的错误（抱 ...

本着科学严谨的态度，就不反驳你上面的话。

如果想谁的CPU能跑上面Windows系统，那这CPU需要花钱买x86指令集的授权，对于Linux系统可能好些，Linux系统本身开源同时支持不同指令集的CPU，只需要移植下基本在新指令集CPU上就可以跑起来。

作者: 不点 时间: 2021-5-7 09:45

sizhou 发表于 2021-5-2 16:01
https://www.ixigua.com/6895615606091940367老胡的1个介绍，视频可以看下

视频看了，院士的方言比较重，录音质量也不高，难以听懂、难以听清，不过，ppt 的文字可以帮助了解一些内容。其中有一个观点，对我来说，比较新颖，就是：RISC-V 的指令个数太少，必须大量扩充才有实用价值。

那么，我就进一步想象：每家制造商都会扩充，而扩充的部分，会各不相同。就是说，各烧各的锅，各做各的饭，仅仅 RISC-V 的基础部分是兼容的，其他扩充部分，五花八门，各不兼容。这就相当于说，有多少个 risc-v 厂家，就有多少种 CPU。所以，我有一种预感：RISC-V 成不了气候；或者，刚开始的时候会有一些热度，等到热度一过，就平静下来了。那么，x86, ARM 以及刚刚出现的龙芯架构，将会长期存在。RISC-V 如果缺乏厂商推动走进桌面、服务器或移动市场，而仅仅在所谓“物联网”概念之下运作，那没有什么耀眼的前途。

作者: sizhou 时间: 2021-5-7 09:53

不点发表于 2021-5-7 09:45
视频看了，院士的方言比较重，录音质量也不高，难以听懂、难以听清，不过，ppt 的文字可以帮助了解一些内 ...

他不是院士，方言没感觉出来，录音质量不高到是实在的。可以边听边看PPT 理解，RV会如同Linux一样碎片化。

作者: 不点 时间: 2021-5-7 10:03

sizhou 发表于 2021-5-7 09:53
他不是院士，方言没感觉出来，录音质量不高到是实在的。可以边听边看PPT 理解，RV会如同Linux一样碎片化 ...

哦，我当他是院士呢。水平很高，能把握全局，经常用通俗的比喻，容易让普通人理解。唯一不完美的，方言口味比较重，我听起来十分困难（反复听几遍，才能听懂，而且也不是全都听懂了）。

作者: 不点 时间: 2021-5-7 12:05

sizhou 发表于 2021-5-7 09:53
他不是院士，方言没感觉出来，录音质量不高到是实在的。可以边听边看PPT 理解，RV会如同Linux一样碎片化 ...

是的，一件事，要弄清来龙去脉、理清头绪，是很不容易的。

不过，通过收集信息，通过论坛，我收获很大。最大的收获，就是基本掌握了各种深层的信息，了解了不少内幕，知道了大致趋势，从外界真真假假的信息当中，形成了自己的认识，不容易再受到外界风吹草动的影响，提高了保护自己的能力。

作者: 不点 时间: 2021-5-10 00:22
本帖最后由不点于 2021-5-10 06:57 编辑

就在这里顺便谈谈各种不同芯片架构的前途。

芯片不是看谁的技术更“优秀”，谁就胜出。主要是看利益的驱动。

也就是说，一个指令集，一个体系结构，是看生产者的推动力有多大。

生产者有动力去推动，那就好办，就会发展。靠啥推动？靠矛盾。比如，有打压，有卡脖子，有安全隐患，等等等等，就有推动力。

如果生产者没有动力去推动，或者推动的动力不大，那就不会发展，或者发展得 “没精打采” 的。

RISC-V 被人比喻为 “芯片领域的 Linux”，有着某些推动力。然而，这个指令体系，定义的指令个数太少了，需要生产者进行大量扩充，才能成为 “具有生产力” 的实用芯片，否则，只能应用于很狭窄的领域。可以想象，各个生产者扩充以后，扩充的部分是各不相同，各不兼容。假如扩充的部分占比很大，而公共的部分占比很小，那么，各个商家的 CPU 就可以认为 “互不兼容”，risc-v 的存在感会降低，甚至趋于消失。设想，随着时间的推移，其中某一家 RISC-V 的扩充发展得比别的好，那么，它就会把别的 RISC-V 生产者淘汰掉。这个胜出的商家，也就定义了 RISC-V 的事实工业标准。无论是哪种情况，都能够肯定，只有那些有推动力的架构，才能够发展起来，而如果没有推动力，就没有发展。

好的，再来看看究竟有谁来推动 RISC-V。

那些希望摆脱 ARM 授权掣肘的公司，有可能把希望寄托在 RISC-V 上。其实，既然公司自己有能力设计 CPU 指令系统，就不一定非得按照 RISC-V 的规范去设计，而完全可以设计自己全新的架构。即使按照 RISC-V 来设计，也照样需要自己去设计扩充的部分，而且扩充的部分很多，因而工作量依旧是少不了的，不如一开始就进行全新打造。

试想：有很多个 RISC-V 的商家，谁去编写软件来照顾 RISC-V 的公共指令部分？这个情况就像一大堆 Linux 发行版那样（碎片化了），发行版生产者有时是故意制造不兼容，尤其是商业的发行版，表现得更明显（更恶劣）。所以，各个不同的硬件制造商，谁去为 RISC-V 的公共部分出力编写软件？没有动力！他们有动力的，只是为他们各自的扩充部分进行编程而已。

用一个现实的例子（ARM 启动程序）来进行类比，可以直观地了解这一状况。

ARM 本身具有统一的规范，不像 RISC-V 那样需要大量扩充指令集。然而，即便如此，不同商家的 ARM 设备，都不能在 bootloader 上统一！各烧各的锅！各做各的饭！ ARM 在 bootloader 上的这种碎片化，将来某一天有可能成为毁灭 ARM 这个生态的一个潜在的因素！

在上述例子中，谁去推动 ARM bootloader 的统一？没有利益的推动，没人去干！八成是故意制造的不兼容！或者生产者根本就不希望统一！奇怪吧？有时候生产者千方百计来达到统一。而有时候恰恰相反，千方百计制造混乱！其实也不奇怪，都是利益的驱动。

那些 x86 以及 ARM 的垄断控制者，也要加入 RISC-V。他们进入之后，只会把 RISC-V 的利益的天平倾斜到他们自己身上。他们会维护他们的垄断控制地位，并且肯定是希望，他们以往在 x86 以及 ARM 领域的垄断控制地位，能够平滑地带入到 RISC-V 的领域中来！如此一来，不同的 risc-v 商家，就成了激烈竞争的敌对关系了。新兴的 risc-v 生产者，有很大的概率是要失败的，这与他们的初衷相悖——他们原本是想摆脱垄断控制，到头来还是被牢牢控制——自己的 risc-v 芯片被打败，输给别人的 risc-v 芯片。

不如一开始就不上 risc-v 的 “贼船”，一开始就打造自己的指令集、自己的生态。这样，虽然初期有困难，但黑夜过后就迎来黎明。

而对于最终用户来说，risc-v 与否，与我何干？生产者无论是谁，肯定把后门安插到 CPU 里去。无论生产者是否采用 risc-v，都改变不了 “必定安插后门” 的现实！谁不安插，谁是傻子！不可能不安插后门，因为能够设计 CPU 的，不可能是傻子。

CPU 的发展是看推动力的大小。想摆脱垄断，就得有 “拚死一搏” 的决心。如果想偷懒，比如只是 “借力” RISC-V 或别的 “捷径”，那多半会 “转着圈” 到最后仍然沦为别人的附庸，很难达到 “摆脱垄断” 的最初目的。

刚才说了，生产者们打架，与我何干？我是最终用户，够不着发言。

不完全如此，还真不是 “八竿子打不着”，还真是有关系。因为，破除垄断、消除壁垒、不要阻碍技术前进，这是最终用户——我——的呼声。好的，有人说了：“我对现状很满意，我没有呼声，我没有要求。” 好的，那是你的事，你就被列为 “八杆子打不着” 的那一类，你可以忽略本帖在这里讨论的内容了，因为跟你完全没关系。

最终用户也是希望破除垄断啊！而破除垄断，就把希望寄托在某个 RISC-V 的商家身上啊！

假如这些 RISC-V 的商家全都是现有 x86 以及 ARM 垄断控制者的马甲，那还有希望吗？你肯定会说：“没有希望”。

假如有个别的 RISC-V 商家不是垄断巨头们的马甲，那他们就会成为垄断控制者的 “眼中钉”。在一大堆马甲的围攻之下，这样的商家也很难顶得住，说不定到最后，也沦为马甲了。

好吧，你把注意力集中在 “谁可能会是推翻现有垄断统治的那个革命者” 这个问题上了。

而具体到我个人，我不幸地发现，到目前为止，在那些声称采用 RISC-V 的生产者中，我竟然没看到一个是 “非马甲” 的！我都能够找到他们是 “马甲” 的证据。需要再次声明：我的发现，仅仅代表我自己，不代表别人，尤其不代表您。您完全有您自己的判断，那不是我的事。我肯定不会反驳您。我找到的证据，我愿意公开的时候，我就公开；不愿意公开的时候，我就不公开。我不在乎别人是信服还是不信。您今天不信，明天不信，也许后天您信了，当然，也可能永远不信。无论如何，那是您的自由思想，别人是无法控制您的。

像龙芯这样的公司，会是现有的某国垄断控制者的马甲吗？我当然担心是的。起初我也怀疑，怀疑它是骗国家经费的又一个骗子，而那些骗子们，我认为，八成都是马甲，都是来祸害国家的，都是有间谍在背后操纵的。通过搜罗信息，我目前基本上消除了对龙芯的担忧。

作者: sizhou 时间: 2021-5-10 07:57

不点发表于 2021-5-10 00:22
就在这里顺便谈谈各种不同芯片架构的前途。

芯片不是看谁的技术更“优秀”，谁就胜出。主要是看利益的驱 ...

认识很到位啊，什么都挂钩到利益，最后谁的评价也不好说。

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