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标题: 操作系统的发展和异化 [打印本页]

作者: 不点 时间: 2022-7-20 06:50
标题: 操作系统的发展和异化
我本来不想单独开个帖子，但其他热门帖子都在谈 “国产” 操作系统，因此，我在那些地方跟帖，也不太合适，于是就开个帖子吧。

首先说明，我是漫无目的，随便聊。

以下观点，个人倾向很严重。

不同意者，可以自由地谈您的倾向，没问题。

“异化” 一词，是带有贬义的，我想，这一点，大家都是明白的。

“发展” 一词，就看成是褒义的吧。

有时候，操作系统同时在发展和异化。比如，Win10，Win11，确实在发展，但其中也有非技术方面的 “异化”，我理解为，是操作系统开发者需要“保护自己的利益”，因此需要采用 “制造不兼容性” 之类的 “异化” 措施。

Linux 有些东西，也属于异化。可能我的理解力欠佳，我认为 ifconfig 被取缔，变成 ip 系列命令，就属于异化，当然，其中也有 “发展” 的成分，不完全都是 “异化”。还有，那个 rc.local 变成 systemd，也属于 “异化”，其中 “发展” 的成分不多。这类情况，应该还有很多，只不过，我的知识范围有限，我了解到的，不那么多。

Android 是借用 Linux 内核，然后进行异化，我认为这个异化是很糟糕的。但你若站在垄断者的立场上，你可能说那是“发展”、“好处有 n 多” 之类的。Android 异化完了之后，接着还要异化出一个 chrome os，而且，一大堆 “异化” 系统接连出现。“异化” 是 “碎片化” 的一种体现，也不能说完全就是坏事，或者完全就是好事。比如说，FirefoxOS 就很好，我不把它看成 “异化”，而是看成 “发展”。然而，FirefoxOS 却夭折了。

任何东西的出现，都是利益的体现。因为要追逐利益，所以需要 “不兼容性”，因此，异化是必须有的。异化了之后，如果能够得到 “顾客”、“用户” 的认可，那说明，它是兼顾了 “顾客”、“用户” 的利益的，这种 “异化” 就会有生存空间，就会发展下去。如果异化了之后，无人问津，用户从中获取不到好处，或者好处太少，用户提不起兴趣，那样的异化，也就走向死亡了。

异化，碎片化。异化的系统多了之后，互相之间就会有激烈的竞争，就看谁有能力把用户 “套牢” 了。Android 异化成功了，而且还算是比较轻松地就获得了成功。然而下一个异化，chrome os，就没那么容易成功了。因为 “再一、再二” 是新鲜的，“再三、再四” 是腻味的。大家如果腻味了、疲劳了，此时你再来个 “换汤不换药”，就没有意义了。此时你需要花大本钱，拿出真正的 “发展” 才行。

作者: 481416322 时间: 2022-7-20 07:21
有同感，异化在硬件上的体现也很多，像内存条的豁口位置变化，不能不使人联想到利益的驱动。

作者: linux爱好者 时间: 2022-7-20 07:59

任何东西的出现，都是利益的体现。

这个可不同意，就是没有利益没有资本难以发展壮大而已。
越来越多的网站不支持Firefox火狐浏览器，Firefox 无立足之地？火狐市场份额还不到4%了
https://www.bilibili.com/video/BV1UV4y1E7Rj
连强大如火狐，也难以竞争得过google,可见google的财大。
开发费用这么高，别人怎么竞争呢？
国产操作系统希望,可能在新架构啦,换架构必定换系统
https://www.bilibili.com/video/BV1zr4y1j7kA
一开始做得好的不一定是为了利益，但利益不够就没有资本进来推动。
没有资本的怎么竞争得过资本呢？

作者: aotuitx 时间: 2022-7-20 08:10
本帖最后由 aotuitx 于 2022-7-20 08:13 编辑

一切为了利益。利益才是推动一切的进展，每次大战都是为了利益？

作者: 不点 时间: 2022-7-20 08:10
本帖最后由不点于 2022-7-20 08:14 编辑

感谢两位这么快回复，发表高见！

刚刚回复后，发现已有三人了。

感谢三位！荣幸能够得到您的关注、讨论。

抱歉了，是四位！有一位大神是给出点评。

作者: wintoflash 时间: 2022-7-20 09:20

“异化” 一词，是带有贬义的，我想，这一点，大家都是明白的。

“发展” 一词，就看成是褒义的吧。

请问，为什么 Systemd 取代 SysVinit 是 "异化"？判断的标准是什么？
还有，请问您认为 Wayland 取代 X11 是 "发展" 还是 "异化"？

ifconfig 被取缔，变成 ip 系列命令

这个没有吧，主流发行版还是有 ifconfig 啊。

作者: 邪恶海盗 时间: 2022-7-20 09:47
春秋战国时期不就有"百家争鸣"的情况么???

作者: 超逸绝尘 时间: 2022-7-20 10:05
现在国产系统，大家很少用。

作者: pkups 时间: 2022-7-20 10:36
认同楼主的观点。
现在的技术领域，已经有太多为了形成或者维持竞争优势而人为制造的壁垒，这些壁垒本身是不利于聚合整个行业的力量，推动技术整体发展的。

与操作系统的异化类似甚至危害更大的，是APP对互联网信息和服务的异化和割裂。
原本标准化、通用、共享的互联网信息和服务生态，
被割裂分散到各种封闭的利益集团，无法实现最有效的生产、交流、碰撞、优选和留存。

今天的互联网，已经完全丧失了开放、互联的活力，沦为不同利益寡头分割、绑架、收割用户的渔网。

我说的可能比较浅薄、零散，我想楼主或许会懂我表达的意思。
操作系统毕竟还只是一个工具，不涉及信息生产、留存和发展，危害有限，但是互联网的异化造成的危害和损失，却是极其巨大的。

作者: pkups 时间: 2022-7-20 10:41
本帖最后由 pkups 于 2022-7-20 10:43 编辑

wintoflash 发表于 2022-7-20 09:20
请问，为什么 Systemd 取代 SysVinit 是 "异化"？判断的标准是什么？
还有，请问您认为 Wayland 取代 ...

新的发行版应该都转向ip和systemd了，旧命令暂时保留只是过渡吧。

但是如楼主所说，这种改变，并没有太多实质性的技术发展，更多的只是出于竞争人为制造的“麻烦”和“壁垒”吧。
所谓的“免费”，绝不是真正的免费，背后必须要有相关的利益驱动，有利益就一定有竞争，不要太被免费所迷惑。

作者: junyee 时间: 2022-7-20 10:56
系统和APP的臃肿化\流氓性\排他性才是最令我恶心的.

安卓对硬件和权限的挨控越来越严格.
买了个手机,想要个root 权限难如登天.
被手机厂家/APP厂家严厉封杀(禁用).
还美其名曰为了安全和隐私.
然后厂家自己的 APP疯狂窃听用户隐私,推送广告.

作者: a123456789z 时间: 2022-7-20 10:56
个人人为，操作系统发展很重要的一点，普适性和易获取性。
如果连获取都很困难，获取后又不能很好的适配现有硬件，很难让人去长期使用。

作者: wintoflash 时间: 2022-7-20 11:17

pkups 发表于 2022-7-20 10:41
新的发行版应该都转向ip和systemd了，旧命令暂时保留只是过渡吧。

但是如楼主所说，这种改变，并没有 ...

这种改变，并没有太多实质性的技术发展，更多的只是出于竞争人为制造的“麻烦”和“壁垒”吧。

Systemd 制造了哪些麻烦和壁垒？
我 "恶意揣测" 一下，是你们懒得改变，才认为 Systemd 制造麻烦吧。
相比较而言，SysVinit 与 X11 之类已经过时了，早该入土了。

作者: 不点 时间: 2022-7-20 11:27
谢谢各位赏脸。说的都很好，学到了。

先来回复 wintoflash。判断 systemd 异化的标准是啥？我已经说过，异化一词在本讨论范围内，是贬义。

因为视角的不同，有人认为好的东西，另外的人认为不好。这都是对的，并非一个对，另一个错。没有这么截然的东西。

我为什么觉得 systemd 不好呢？那是因为，我从网上学到的知识，很多都是用旧的 rc.local 来弄的，缺少转成 systemd 的教程。就算有教程，也得费劲搜，而且也不一定就能找到满意的。

同理，ifconfig 转成 ip 命令，也是如此。

ifconfig 并未彻底取缔，但是，debian 默认并未安装，系统中不存在 ifconfig 命令。费了牛劲，才搜到安装 ifconfig 的方法。哪怕多一个步骤，都属于不友好。像我这样的，都没耐心，我想，那些比我懒的人，就更是不乐意了。

请问您认为 Wayland 取代 X11 是 "发展" 还是 "异化"？

哦，对这个问题，还真不敢回答。wayland 没听说过，更没用过【当然，也许我已经在用，但却不知道那叫做 wayland，这也是有可能的】。所以，这个问题我就不敢回答了。

需要补充一下，才能让大家准确了解我的想法。

假如网上的教程，都是针对 ip 命令、systemd 的，不再出现旧的 ifconfig 和 rc.local 的相关知识，我肯定也会认为新的 ip 命令以及 systemd 更好。那样，它们就不再属于 “异化” 了。所以，任何结论，都是相对的，都是有前提条件的。

作者: 不点 时间: 2022-7-20 11:37

窄口牛发表于 2022-7-20 08:29
那哪个Linux不是异化？Linux不就是一个内核？所有的Linux系统都是异化吧？

前面已经说过了，异化，在这里是贬义，不是褒义。

Linux 内核，应该看成褒义吧？

当然也并不绝对。你要是认为 Linux 对你不利，属于异化，那另当别论。

作者: wintoflash 时间: 2022-7-20 11:41
本帖最后由 wintoflash 于 2022-7-20 11:46 编辑

不点发表于 2022-7-20 11:27
谢谢各位赏脸。说的都很好，学到了。

先来回复 wintoflash。判断 systemd 异化的标准是啥？我已经说过， ...

我为什么觉得 systemd 不好呢？那是因为，我从网上学到的知识，很多都是用旧的 rc.local 来弄的，缺少转成 systemd 的教程。就算有教程，也得费劲搜，而且也不一定就能找到满意的。

假如网上的教程，都是针对 ip 命令、systemd 的，不再出现旧的 ifconfig 和 rc.local 的相关知识，我肯定也会认为新的 ip 命令以及 systemd 更好。那样，它们就不再属于 “异化” 了。所以，任何结论，都是相对的，都是有前提条件的。

从这个角度来说，我是比较认同你对 Systemd 的看法的。
既然说清楚不是从所谓 "技术" "哲学" "资本" 之类的角度而是从使用者的角度来评判 "好" 和 "坏"，那我就理解了。
不过，我觉得用 "好" 和 "坏" 这种两极化的方式来评价，可能有点片面。我觉得从 -100 到 +100 进行打分，可能更合适。
一个系统 (软件) 的某些改动，可能不完全是好的或者坏的。各种因素综合起来评分为正，那么在我看来它就是 "发展" 的。

作者: wcs 时间: 2022-7-20 11:52
向量也！

作者: 不点 时间: 2022-7-20 12:00

pkups 发表于 2022-7-20 10:36
认同楼主的观点。
现在的技术领域，已经有太多为了形成或者维持竞争优势而人为制造的壁垒，这些壁垒本身是 ...

好吧，顺着你这个话题，我也多说几句。

app 多得简直快要发生核爆炸了。我相信，总有撑破的一天。

将来有可能所有的商家，都不再支持火狐、chromium 等浏览器，而只能使用 app 来访问他们的服务。

没办法，商家没有利益，肯定不行。为了利益，那就得设法封闭。封闭的手段，就是采用 app。

如果用户完全失去利益，那样，用户也不答应。所以，商家在保护自己利益的同时，也会释放出少量利益给客户。然而，如果你站的立场是客户，那么你肯定不希望商家把自己用镣铐锁住，任意宰割，你肯定要反抗、要斗争。

作者: pkups 时间: 2022-7-20 13:42

不点发表于 2022-7-20 12:00
好吧，顺着你这个话题，我也多说几句。

app 多得简直快要发生核爆炸了。我相信，总有撑破的一天。

个人觉得这个问题存在两个爆点：
1. 商家的APP/小程序的推广和到达成本，因为垄断越来越高，中小企业如果想出头越来越难，甚至如果不抱寡头大腿主动被割肉都活不下去。商家是否真的会认命永不反抗？
2. 终端用户的信息和权益被寡头分割绑架，甚至被杀熟，横向比较和选择的空间越来越小，网络生活越来越单调、机械化。用户是否会慢慢寻找更自我、更理性的平台和空间？

作者: 不点 时间: 2022-7-20 15:59
本帖最后由不点于 2022-7-21 06:31 编辑

pkups 发表于 2022-7-20 13:42
个人觉得这个问题存在两个爆点：
1. 商家的APP/小程序的推广和到达成本，因为垄断越来越高，中小企业如 ...

受教了！颠覆我的三观！

我自认为还不是笨蛋，结果，恰是傻冒一个！

我原以为，那些商家制作的一个个流氓 app，都是商家自己弄的。竟然不是的！而是寡头让他们弄的！哇！实在超出我的认知能力！

这么说来，以后要上厕所，还得经过批准才行！

【补充】

前面我说，app 多到要爆炸，总有一天要像核弹一样炸开花。

看过本帖以后，我没有信心了！啥意思呢？就是说：app 再多，也可能都不会有事。手机的存储量也在加大呀！能够装得下所有的 app！手机存储量的不断增大，主要就是为了安装那些 app 呀！卖手机的，笑了，因为手机逐步淘汰，手机好卖了。app 的商家，也笑了，因为自己的 app 已经顺利推广了。

【再补充】

今天又读了一遍你的发言，与我在另一个帖子里面谈的情况进行对照，后背发凉啊！我在那个地方也只是猜测不会有商家真正生产 Linux 手机，而可能都是假的、骗人的。现在，听君一席话，那种猜测，貌似不仅仅是猜测了，如果那寡头已经严密控制了的话……。

作者: htmlc4 时间: 2022-7-20 17:30

邪恶海盗发表于 2022-7-20 09:47
春秋战国时期不就有"百家争鸣"的情况么???

这才是自由软件的灵魂所在！

作者: su45 时间: 2022-7-20 20:10
说得不错，追新也不一定是对的

作者: movie001 时间: 2022-7-20 20:40
有需求才有市场，就像小白玩电脑，当然是一鼠打天下最好，不用记什么命令的才是好系统，虽然我们用的是系统上的应用软件，直白的鼠标点点就能进软件才适合多数小白用。像机顶盒之类的，就算带TF口，插TF卡也不会直接从TF卡上启动，可玩性差，远不如电脑上多样的启动方式，所以玩的人才少，虽然现在几乎人手一部手机，然广告实在是多，你又删不了，这种才是人们反感的原因

作者: dfw9 时间: 2022-7-20 21:21
苹果搞手机从无到有，还自我封闭，还疯狂的人人接受，值得学习。

作者: 不点 时间: 2022-7-21 06:09

wintoflash 发表于 2022-7-20 11:41
从这个角度来说，我是比较认同你对 Systemd 的看法的。
既然说清楚不是从所谓 "技术" "哲学" "资本" ...

没人推广它，再好的东西，没人了解，或者虽有了解但认识浅薄，好处隐藏了，坏处倒是显现，那也是白瞎。打分的话，那也是负的。好与坏，本来就是相对的，是模糊判断，是你理解成绝对的了。 “没人推广” 导致我从它那里获取不到好处，而只得到了坏处，此时，我只能给它打负分，而且，很可能就是 —100 分。就算想给它打正分，也找不到理由。你说某个东西是“好”的、“发展” 的，那是你的视角、你的倾向，你代替不了别人。一个好东西，是需要推广的，不推广，不行。即便是某商家的一个烂东西，照样需要大量水军的推广，没有推广就不行。推广了之后，有可能“烂”的就变成“好”的了。

作者: 大宝剑 时间: 2022-7-21 09:05

不点发表于 2022-7-21 06:09
没人推广它，再好的东西，没人了解，或者虽有了解但认识浅薄，好处隐藏了，坏处倒是显现，那也是白瞎。打 ...

http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... &extra=page%3D1
问个问题下，大师对未来的图像格式怎么看？
是否会流行替换呢？

作者: 不点 时间: 2022-7-21 09:51

大宝剑发表于 2022-7-21 09:05
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=431162&extra=page%3D1
问个问题下，大师对未来的 ...

图像格式，没有研究过呢。

作者: linux爱好者 时间: 2022-10-1 12:00
利益的驱动

作者: linux爱好者 时间: 2022-10-2 11:12
换汤不换药”

作者: linux爱好者 时间: 2022-10-13 09:52
赞一个!

作者: ZMLoveLH 时间: 2022-10-13 20:55
我是个小白，进来看看牛人的回复啊，学习学习

作者: wuy新菜鸟 时间: 2022-10-14 21:37
换汤不换药没意义

作者: linux爱好者 时间: 2022-10-29 10:41
拿出真正的 “发展” 才行

作者: gs358906 时间: 2022-11-4 13:04
值得支持好帖

作者: gs358906 时间: 2022-11-4 23:33
＇未来会怎样发展更重要

作者: wuchou 时间: 2022-11-4 23:57
发展是应道理

作者: linux爱好者 时间: 2022-11-6 10:44
生态不容易呀

作者: 大宝剑 时间: 2022-11-14 09:18
要追逐利益

作者: guyanqiu 时间: 2022-11-22 19:13
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作者: jinslaaa 时间: 2023-1-2 00:32
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作者: 百草谷居士 时间: 2023-1-10 09:42
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