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"时空论坛“转帖讨论

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发表于 2010-7-30 08:52:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
7.30的grldr_debug
intel cpu,VM7

而7.25版本的grldr是正常的。

[ 本帖最后由 zhaohj 于 2010-7-30 09:37 编辑 ]
Snap1.jpg
Snap2.jpg
Snap3.jpg
发表于 2010-7-31 05:14:33 | 显示全部楼层
7月31日的版本抓图,cpu :amd ,虚拟磁盘和一楼是同样的
无标题.jpg

[ 本帖最后由 yueyezhan 于 2010-7-31 05:15 编辑 ]
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发表于 2010-8-3 10:31:41 | 显示全部楼层

回复 #2 yueyezhan 的帖子

8月3日                                              。
2010-08-03.jpg
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 楼主| 发表于 2010-8-5 08:42:24 | 显示全部楼层
总算解决了一个历史问题,但不知编译gcc与版本有关吗?
Snap1.jpg
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 楼主| 发表于 2010-8-5 14:43:05 | 显示全部楼层
第一次安装ubuntu,想编译GRUB4DOS,出现下面错误:

[ 本帖最后由 zhaohj 于 2010-8-5 14:54 编辑 ]
Snap1.jpg
Snap2.jpg

系统信息

系统信息
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发表于 2010-8-6 03:22:23 | 显示全部楼层
问题很明确,你的ubuntu 的 binutils 工具包中的 objcopy 命令不能正常工作。

这本来就不曾是个问题,现在却有这等事情出现。objcopy 以前确实出现过问题,不过那是在 Windows 下的 GNU 编译环境才出现的。现在在新的 Linux 中再次出现这个问题,我个人初步感觉这不是一个正常的 bug。如果 objcopy 不工作,那么 gnu grub legacy 及其衍生的 grub 都无法 make。

怀疑有人混进 gnu 开发队伍,或者提交了一个恶意的补丁,故意破坏 binutils,制造麻烦。
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发表于 2010-8-6 13:13:57 | 显示全部楼层
我遇到过类似的情形,搜索了半天,得到一个不太确切的答案:发行版(gcc) 和 被编译的源码 新旧不匹配。要么源码太新、发行版太旧,要么发行版太新、源码太旧。

http://bbs.znpc.net/viewthread.p ... omuid=7313#pid43829

http://bbs.znpc.net/viewthread.p ... omuid=7313#pid43831

当初搞 63s-grub 时候,本想拿 GRUB4DOS 源码来改,但编译时就遇到了这个问题。当时用的是 UBUNTU 9.04 。后来不得已,只好取 ubuntu 源里的 grub 改的。

估计是因为 linux 和 GCC 不断升级,特性有所改变,而 grub4dos 源码没能针对新版 GCC 做出相应更改,因此无法编译。而 ubuntu 官方源里的 grub 是做过修改的,可以编译。

[ 本帖最后由 PTPTPTPTPTPT 于 2010-8-6 13:45 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-8-6 16:06:52 | 显示全部楼层
刚接触Linux,以我目前的水平,要把GCC(4.4.3)降级到3.x.x是很困难的。
我看了下重新编译一个gcc的文章,过程蛮复杂的,新手不易。

不知你们使用的gcc是什么版本?或有没有现成的系统(精简系统也行)可以下载?
PT以前的链接都失效了,无忧FTP上也找不到。

“但 aclocal 、autoconf 、automake 之后就不行了”,我也这样做了,难道是这个原因?

[ 本帖最后由 zhaohj 于 2010-8-6 16:10 编辑 ]
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发表于 2010-8-6 16:58:48 | 显示全部楼层
如果只是为了编译GRUB4DOS,像我这样,偶尔学习一下LINUX命令的使用.
建议使用colinux,速度更快,使用也很方便.

直接使用bean提供的那个debian镜像升级一下gcc就可以了.
用apt-get 命令升级很简单的.

也可以自己重新制作一个镜像.
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 楼主| 发表于 2010-8-6 17:45:29 | 显示全部楼层
http://nufans.net/upload/linux/grub4dos/debian/  无法打开

问C大,哪里还可以下载?

本人想学习一下LINUX命令的使用,这几天装了ubuntu10.04,10.06都无法编译grub4dos,非常郁闷。

[ 本帖最后由 zhaohj 于 2010-8-6 17:48 编辑 ]
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发表于 2010-8-6 21:37:29 | 显示全部楼层

回复 #8 zhaohj 的帖子

我最后一次编译成功 GRUB4DOS 是在 08 年,用的 ubuntu 8.04, http://forum.ubuntu.org.cn/viewtopic.php?f=139&t=151627 ,你要是不嫌麻烦,可以装个 ubuntu 8.04

根本解决办法还是修正 grubdos 代码,使其适应新系统。
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发表于 2010-8-7 08:24:52 | 显示全部楼层
@zhaohj
http://www.brsbox.com/filebox/do ... 88fb4b1a8d513169ba1
我已经制作好的镜像.你可以试一下.
下载密码: GRUB4DOS
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发表于 2010-8-7 09:19:51 | 显示全部楼层
什么叫自由软件?

看来我的观念有些跟不上了。

我所观察到的自由软件,是开发人员随意地、自由地、按照他们自己的意愿修改系统和工具。

(仅举一例)ubuntu 把 sh 都更换过,制造了很多不兼容。我实在看不出有多大必要。

然而这却是开发人员的自由。任何人不可以剥夺他们的自由。

那就顺其自然,由他去吧。
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发表于 2010-8-7 09:20:06 | 显示全部楼层
zhaohj 大大终于弄grub4dos啦,请问大大打算写什么?

看来我先学好C语言,再写grub4dos外部命令

[ 本帖最后由 zhhsh 于 2010-8-7 09:23 编辑 ]
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发表于 2010-8-7 11:44:21 | 显示全部楼层
ubuntu 换 sh 时给出了一篇文档,详细说明了原因、可能导致的问题以及解决方案。

我觉得自由不等于随意。像 ubuntu 这样的世界范围内用户数最多的发行版,做出任何变动,不可能是仅凭某个人或某几个人的喜好。

我观察到的是大量随意的、未加调查的、主观臆断的批评。

然而这却是发言者的自由。任何人不可以剥夺他们的自由。

那就顺其自然,由他去吧。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 14:32:58 | 显示全部楼层
按C大提供的测试了一下,编译通过了。一并感谢楼上各位大大!

colinux的控制台界面实在太简陋了,哈哈。
有点比较好,即可以在WIN下操作,又可以在linux下操作,也算照顾到象我这样的新人。

[ 本帖最后由 zhaohj 于 2010-8-7 15:03 编辑 ]
Snap1.jpg
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发表于 2010-8-7 15:21:50 | 显示全部楼层
原帖由 zhaohj 于 2010-8-7 14:32 发表
按C大提供的测试了一下,编译通过了。一并感谢楼上各位大大!

colinux的控制台界面实在太简陋了,哈哈。
有点比较好,即可以在WIN下操作,又可以在linux下操作,也算照顾到象我这样的新人。



用colinux-console-nt.exe会比较好一点....
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 楼主| 发表于 2010-8-7 16:53:05 | 显示全部楼层
运行colinux-console-nt.exe好多了,谢C大

修改源码后,再编译会下不去,是不是需要make clean? or make depend?
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发表于 2010-8-7 20:47:13 | 显示全部楼层
你可能是把源码放在cofs目录中了。
目前的脚本重新编译时要删除grub4dos-temp目录,删除很慢的。
解决方法。
1.在WINDOWS下手工删除这个目录。
2.推荐的方法:
不要使用./build来编译。
如果只是为了测试的目的,并且不编译中文版。
那直接编译就可以了,而且修改的某个文件后再次编译速度会很快,因为只需要重新编译改动的相关内容。
./configure --enable-preset-menu=preset_menu.lst
make
直接在grub4dos_src目录下进行编译即可(或为了保持源码的干净,进入grub4dos-temp中执行上面的命令)
第一句只要执行一次就可以了。
以后再次编译只需要make
编译后的文件在stage2目录下。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 22:50:30 | 显示全部楼层
放在/mnt/cofs0下便于WIN下修改。
原来是删除很慢的原因啊!
记住下面的了:
./configure --enable-preset-menu=preset_menu.lst
make

谢C大,先入门慢慢学习,不懂再请教。
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发表于 2010-8-8 00:25:28 | 显示全部楼层
pt,一个软件,有人来挑毛病是好事。有反对意见不是坏事。不允许任何反对意见,倒是很不好的。

不要说谁的意见正确,谁的意见不正确。基本上很难确定。谁能说他掌握了真理呢?即便世界上所有的人都认为某个东西是真理,那也不见得它真的是真理。

真理对于具体的一个人来说,是确定的。他可以认为某件事情如何处理才是正确的。那只是这个人的看法,换个人,就可能不同了。因为不同的人就有不同的视角。每个人都有自己的真理观。每个人都有自己的一套哲学体系。

自己认为很正确的、很理所当然的东西,别的人可能完全不那么认为。我们不要歧视那些不同的观点。我们不要总认为自己是正确的,而企图压服别人。那样会适得其反。

Windows 是微软开发的,网上什么观点都有,也允许人们挑毛病。Linux 也一样。任何一个发行版也都一样,不让挑毛病,那就可能止步不前了。

不能够说人家挑的毛病是胡乱挑毛病。或者,如果人家有那句话不合乎你的口味了,就说人家是胡说八道。世界上什么人都有,不可能是一言堂。有不同的观点是正常的,而如果完全都是同一种观点,这才是不正常的。任何一个挑毛病的人,都有他自己的视角。你不站在他的视角,就不能理解他挑的毛病。

如果你说别人是主观臆断,这是你的自由,或者说这是你的视角。但从另外一个角度来看,本来人的脑子里面所有的事情都是主观臆断。客观的东西本来就不在人的意识当中。每个人做每件事,都是主观臆断。即使一个开发团队做某件事,它也是主观臆断。微软开发 DOS、win9x, XP, Vista,Win7 等等,都是主观臆断。主观臆断是普遍存在的。因此,持有主观臆断观点的人,并不低人一等。大家都是平等的。不能够说,某个人(或者团队)找了个堂而皇之的理由(或者是比较“充分”的理由),那么他们的判断就是完全客观的、不再有丝毫的“主观臆断”了。

古人说,闻过则喜。我们生活在 21 世纪的人,更应该做到这一点。我觉得这才是正确的态度。

只能经得起表扬,不能经得起批评,这样的人,还不算是一个健全的人。

我们不能够说,一个东西好了,那就简直绝了,没有一丝毛病。这样属于感情用事,不是真实的情况。

热爱一个东西是可以的,但也不可过分。物极必反,过分的热爱,就可能是溺爱,那样是有害的。

不要试图去驳倒所有那些与自己观点不一致的人。这不是一道简单的数学题,有着确定的答案。现实世界是纷繁复杂的,涉及到的方面有很多。要论证你的正确,别人的错误,那得花费多大的力气?而且人家说不定还没有时间来看你的论证呢。

我们不能够要求别人向我们学习。如果我们认为我们永远是对的,我们就可能要求别人向我们看齐,那很可笑,很不够谦虚的说。而如果我们能够容纳不同的意见,那么我们就不会对于不同的意见感到恼火,也就不会在潜意识中要求别人向我们学习了。

我们不要有优越感,而在潜意识中对别人发号施令。每个人都有优越感,和我们自己是一样的。我们自己并不比别人高一等。不要把我们自己置于高人一等的地位。大家都是平等的。

以上罗嗦了半天,也都是个人的一管之见。不当之处,在所难免。看官们觉得有用就采纳,觉得没用就当作垃圾扔掉。


-------------

另外补充一点。我当然明白,pt 等,以上各位的发言,都是善意的。即便是批评我的,那也都是善意的。不然谁来发言干嘛?所以,都是善意的。在许多场合,我甚至言辞激烈地攻击过某某硬件、软件公司,我现在都不认为我的攻击是过分的(或者说是错误的)。这就是说,一个人的认识是很难改变的。而客观上来说,我的认识也不一定是对的。但 pt 从来都没在这些方面与我进行争辩。有两种可能:1。pt 与我的意见大致上是相同的。2。虽然意见不一致,但觉得不值得讨论,所以不争辩。

即使是言辞激烈的攻击,也是善意的(包括对某某公司的攻击在内,都是善意的)。攻击是想通过攻击者的努力而(企图)扭转攻击者所认为的那些不好的现象。

-------------

具体到本线索所提出的问题,有人提到,要从 grub4dos 中下手,来解决它。我就此发表一点个人的观点。

问题当然是解决了才算完美。最好的就是能够把问题解决掉。比如,前些日子,我们又发现了 gcc 的一个问题。在没解决之前,那也是很难发现也很难解决的一个问题。

但是,解决问题是需要花费人的时间和精力的。依靠 chenall,bean,以及论坛上为数不多的开发人员(包括我),这都太少了。无论谁来解决,他都要仔细研究 Makefile 的结构和语句,那都不是一个轻松的活。这里的问题不是 grub4dos 的程序代码有什么错误,而是以前在 gnu grub legacy 当中就存在了的 Makefile,现在却不工作了。问题似乎就是属于 objcopy 命令的。如果谁有简单的方法,通过分析 ubuntu 的 grub legacy 中的 Makefile 来解决这个问题,那样当然是受欢迎的了。问题的焦点在于,有谁去做?光有人去设想,没有人去动手,那么问题就永远呆在那里,解决不了。

-------------

以上有人说我是主观臆断,我对此并不感到任何的不舒服。现在我就再主观臆断一次:我怀疑有人混进开源阵营,包括各个主要发行版的开发阵营,制造人为的不兼容。那些已经制造出来的不兼容,表面看来可能都有充足的理由,实际上很可能都是有目的的恶意行为。——猜测、讨论,都属于正当的行为。不让人猜测,那么自然科学中的发现就无从谈起。没有根据就不能乱猜。但是,没有根据,或者根据不充分,那样也是可以发言的。看官们凭着自己的头脑来思考,决定如何对待那些发言。

[ 本帖最后由 不点 于 2010-8-8 06:50 编辑 ]
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发表于 2010-8-8 09:14:40 | 显示全部楼层
这多年来,第一次见到这么有深度的帖子,不得不回帖。

不点还是太谦虚了,其实不是“主观臆断”,应该叫有想法,有创意,并且能够坚持去实现的人是不多的。这才有了这么好用的G4D。现在有想法又能够去实施的人太少了,我见过很多人都是挑别人毛病的时候指点江山、慷慨激昂,说道解决问题却给不出任何实质性的意见。其实我们做事情总是会被别人说的,这才有了一句名言“走自己的路,让别人说去吧”,也许有些偏激,但是搞技术的人很多时候就需要这个偏激,如果不是这样,我们今天就没有“windows、Linux”使用了,大家注意查一下,LINUX发布LINUX的时候说的那一句话。

坚持做你们自己想做的,不要管别人在说什么,无忧论坛的技术氛围就是你们支撑起来的。

你们没有义务按照别人的意愿去开发,因为你们只是凭兴趣在开发,不是商业软件开发公司。

至于“升级GCC版本”这样具体的问题,应该由精通的人去解决,如果现在没有合适的人选,那么就等着吧!说不定哪天就有人出手解决了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 10:07:18 | 显示全部楼层
I'm trying to compile grub, but ./configure kept bombing out with "configure: error: GRUB requires a working absolute objcopy; upgrade your binutils". I fixed it by using "./configure OBJCOPY='objcopy -R .note.gnu.build-id -O binary' " and it didn't bomb out. GRUB is compiling now!

网上google了一下,发现这样的回帖。

目前我有时间而无能力,等哎慢慢消化一段时间,无忧、时空不乏高手,我得练基本功,哈哈,我懂得“不耻下问”。
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发表于 2010-8-8 22:26:08 | 显示全部楼层
到目前为止,我使用的 Linux 仍旧是 ubuntu 9.04 的一个 pre 版,后来经过多次的自动更新,估计早已经变成 ubuntu 9.04 的正式版了。

这个版本,除了 SCIM 输入法经常出毛病以外,没有别的太大的问题。所以,我就懒得再更新成最新版了。其实我也担心,更新到最新版以后,grub4dos 无法编译了。所以,也就迟迟没有敢更新。

通过大家的讨论,我发现我目前确实不应该更新到 ubuntu 的最新版。

这个问题就让 chenall 或者别的有兴趣的人去解决吧。

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另外,回复一下 liulaotou2:

gcc 的版本不需要升级。有毛病的只是一个小地方。在最新的发布中,我们的 c 语言代码部分躲过了 gcc 的毛病(bug)。所以,有毛病的 gcc 照样是安全的,可以编译的。我们只是创建了一个 workaround(也即微调了 grub4dos 中相关的 c 代码),用来躲过 gcc 的 bug。我们当然不是解决 gcc 本身的问题,那需要 gcc 自己的开发人员去解决。

倒是操作系统中 binutils 的 objcopy 工具,产生了不兼容。正是这个 objcopy 卡住了,使得编译无法进行下去。

-----------

另外,关于哲学问题,再回复一下 liulaotou2:

一个人,一个相对健全的人,应该用哲学来丰富自己,武装自己。应该做到,既不自傲,也不自卑。自傲是自信过头了。自卑是缺乏自信了。两者都是极端的。我们中国不是有“中庸之道”吗?我目前对于中庸之道的理解,那就是,“不走极端”。我们中国还有“难得糊涂”的思想方法,我的理解就是,尽量多从对方的角度给以理解,不要在不该较真的时候去较真。过分的较真也等于是走极端。所以,“中庸之道”与“难得糊涂”所讲的道理大致上也是一致的。“难得糊涂”决不是让一个本来就聪明的人去变成傻瓜、变成糊涂蛋。我认为,“难得糊涂”的真正含义是,让一个本来看问题就很透彻、很明白、很尖锐的聪明人,能够更上一层楼,多增加一层对于不同意见的人的理解和尊重,能够想到世界是多元化的,不是一元化的。所以,“难得糊涂”不是提倡糊涂、鼓励笨蛋,而是让一个本来就聪明的人,能够武装得更加强大。

[ 本帖最后由 不点 于 2010-8-8 22:54 编辑 ]
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发表于 2010-8-8 23:38:15 | 显示全部楼层
老版的ubuntu能够编译的grub4dos,新版却编译不了,这当然是Ubuntu的问题,因为它主动制造了不兼容。所以我讨厌不兼容。

不过,Linux历来没有兼容性上的包袱,它确实可以随时放弃兼容性而去照顾性能、安全或者稳定性,因为它的用户太少,没有微软那么大的兼容压力。

当然,这也不能说Linux的开发人员就很随意,毕竟系统在向前发展,你现在也很难要求win7去兼容win9x,或许是grub4dos跟进Linux的改进方面进度有点儿慢了,毕竟我们的开发人员太少,而且,没有几个开发人员熟悉Linux,包括不点。如果不是grub legacy源于linux,估计不点都不太可能去接触linux。

pt应该多花些时间在这方面,你是Linux的高手,对开发也不陌生,你应该花些时间介入grub4dos的开发,不需要你增加新功能,也不需要你修正bug,至少能让它跟上Ubuntu前进的速度,能够让它一直在Ubuntu下正常编译,我想,这个问题应该不是太难解决。
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发表于 2010-8-9 00:16:05 | 显示全部楼层

回复 #25 Climbing 的帖子

呵呵,不敢称高手,我要是能解决的话,当初 63s-grub 就不至于不用 G4D 代码而去取 ubuntu grub 代码了。

objcopy 这个问题或许不难解决,但是很难保证不出别的问题。正如你所说,开发人员太少,大家都去搞 grub2 去了,搞 grub legacy 的人太少了,这些代码可以说是被遗弃了。而我向来认为,搞开源,应该向大势靠拢,那样才能汇聚尽可能多的力量,才能事半功倍 —— 当然,只是我的想法,也是我做事的指导思想,别人不必认同。
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发表于 2010-8-9 00:49:39 | 显示全部楼层

回复 #26 PTPTPTPTPTPT 的帖子

你的想法也不能说错,现在大公司不都流行:要尽可能向核心业务靠拢嘛。

不过我觉得不点的考虑也有道理,所谓的大势所趋,也只是一部分人造势所得,要跟着大势跑,可能你永远只有吃尘的份儿,不如拿准自己擅长的搞精搞透。

不要交待你点儿事就推三阻四的,你先抽出时间和精力去尝试着做,超出你的能力和精力了,也没有人会强迫你,毕竟有点儿压力才能进步嘛,否则人都是懒的。
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发表于 2010-8-9 06:40:34 | 显示全部楼层
还是 Climbing 对我比较了解。Climbing 在 25 楼所说的,也就符合我的情况。

关于 Linux,我认为 Climbing 所说的,也是比较符合实际的。Linux 经过了 20 年的发展,现在已经不再那么神秘了。人们都已经从各个方面了解了 Linux。所以,Linux 的一些弱点,也慢慢被人发现了。

刚开始的几年,人们往往被一个新生事物的魅力所征服,大家都一轰而上。我记得我周围还有人研究 BEOS,Solaris 等。但是,现在那些研究 BEOS 和 Solaris 的人,都不再研究了,不仅如此,甚至连 Linux 也不再研究了。他们还关心 Linux,偶尔碰面,还问我是否安装了新版,但是他自己,则基本上不再使用 Linux 了。我本人之所以还在用 Linux,其中一个原因就是 grub4dos 的开发需要 Linux。另外一个原因(也是头等重要的原因)是,Linux 不能被安插后门,安全性高。就我个人而言,除了这两个原因之外,我还真没有别的理由来使用 Linux。这就是实话实说。所以,从这个角度来说的话,那么 Linux 这些年的发展应该算是失败的,始终距离普通的大众很遥远。

我个人认为,Linux 虽然也在不断进步,但是,开发的力度仍然太小。这个开发力度,与用户的要求和呼声相比,还是太小、太小。我用两个“太小”,就是想表明,那不是一般的小。因此我就认为,这是 Linux 无法在大众中普及的又一个重要的原因。冷静之后,我想,大多数人都能得出这样一个结论的。

Linux 的发展,不能够光看论坛上 Linux 爱好者们的反应。那只是圈内的人,不代表大众。要了解真实情况,需要跳到圈外,看看更多的人是如何看待 Linux 的。

---------

另外,Climbing 说,Linux 用户少,兼容压力也小。恐怕不能这么认为吧。想想前一段时间,grub4dos 在 PXE 启动文件的处理方面所遇到的兼容性问题,Climbing 你是亲身经历的,是直接参与者。你当时对于兼容性的想法,你自己是最清楚的。当时我的理由也是说,grub4dos 的用户少,兼容压力小,被你驳倒了。最后还是 chenall 顺从了你。当然,其结果是保持了兼容性,这个结果是大家都能够接受的,而你也是那次扭转局面的功臣。

[ 本帖最后由 不点 于 2010-8-9 07:29 编辑 ]
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发表于 2010-8-9 08:47:15 | 显示全部楼层

回复 #27 Climbing 的帖子

好好  既然老大发话  小弟从命  呵呵  其实近期也正想系统学习一下GCC

蓦然发现老兄竟然是 02 年注册无忧的。。。回想那时偶才刚接触电脑不久,有一次偶然买到一张巨牛逼的系统盘,启动后竟然是“图形”界面,鼠标操作,集成了几个常用工具,有pq,diskman,DOS,安装win98 等等,这与当时大多数系统盘相比,简直有如天神一般。。。现在回想起来,应该就是无忧出品的。Climbing 或许有印象。
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发表于 2010-8-9 09:03:53 | 显示全部楼层
原帖由 Climbing 于 2010-8-8 23:38 发表
老版的ubuntu能够编译的grub4dos,新版却编译不了,这当然是Ubuntu的问题,因为它主动制造了不兼容。所以我讨厌不兼容。


这么说倒也不算错,但总觉得有点可笑。Ubuntu 开发者很可能根本不会注意到,有个叫做GRUB4DOS的软件曾经能在ubuntu编译,现在却不能了。世上的软件太多了,操作系统有精力、有义务去一一兼容吗??

这样的想法,在心里飘一下,是人之常情。但堂而皇之地说出来,恐怕有点自我中心了。
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