无忧启动论坛

标题: 综合讨论区出现大量脑残贴 [打印本页]

作者: 2012liub 时间: 2013-5-6 09:13
标题: 综合讨论区出现大量脑残贴
RT

作者: 2012liub 时间: 2013-5-6 09:14

作者: wuyou 时间: 2013-5-6 09:32
已经处理了。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-5-6 10:51

wuyou 发表于 2013-5-6 09:32
已经处理了。

应该加个关键字过滤。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-5-6 10:52

wuyou 发表于 2013-5-6 09:32
已经处理了。

又出现了。

作者: 2012liub 时间: 2013-5-6 22:02

wuyou 发表于 2013-5-6 09:32
已经处理了。

其实我觉得可以加个发帖（不包括回复）限制，比如一个小时限制最多发10个主题贴（一般情况下不会超过10个吧）之类的

作者: wuyou 时间: 2013-5-6 22:29

2012liub 发表于 2013-5-6 22:02
其实我觉得可以加个发帖（不包括回复）限制，比如一个小时限制最多发10个主题贴（一般情况下不会超过10个 ...

一直以来，每小时都有10贴限制。

作者: user1089 时间: 2013-5-8 15:59

wuyou 发表于 2013-5-6 09:32
已经处理了。

应该限制新人发帖数,不然封了还有新号发,封不过来的

作者: 不点 时间: 2013-6-3 19:00
新人发帖，一开始都发垃圾帖（嗯，啊，顶之类的无意义帖子，或者广告帖、捣乱帖），这样的新人，直接自动删除帐户得了，不会冤枉他的。多半是攻击论坛的机器人。

也可以定期检查数据库中有多少这样的帖子，要么删除帖子，要么删除帐户。

作者: 不点 时间: 2013-6-3 23:26
我再出一个主意，现在我们有举报的手段，这是让论坛的会员发挥作用的大好时机。

凡是因举报而被清理掉的帖子，系统计入黑名单，扣一分，如果所扣的分数达到该用户总发帖数的十分之一，就自动删除账户。这样节省管理员删除账户的劳累。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-4 10:57

不点发表于 2013-6-3 23:26
我再出一个主意，现在我们有举报的手段，这是让论坛的会员发挥作用的大好时机。

凡是因举报而被清理掉的 ...

清理广告机器人一直是个难题，不知可以从验证码上下功夫吗，把验证码设置得更复杂。

作者: 不点 时间: 2013-6-4 16:18
本帖最后由不点于 2013-6-4 16:19 编辑

cg.maniac.china 发表于 2013-6-4 10:57
清理广告机器人一直是个难题，不知可以从验证码上下功夫吗，把验证码设置得更复杂。

我曾经提过类似的问题，但未引起重视。验证码不应对于正常的会员实施，不能够每发一个帖子，都要输入验证码。验证码是专门验证可疑的机器人的。不一定是图片的验证方法，也可以采用提问的方法，只要机器人答错就删除它。如果把问题出在图片上更好。机器人首先要解析图片中经过扭曲了的文字，这已经不容易了。好不容易解析出来之后，答案并非把解析出来的文字抄写上就完了，而是需要动脑筋思考。这难度就增大了许多。

程序首先制定一些判断标准，比如，频繁发帖、定时发帖、发帖内容很短、用户举报率高，等等，只要符合条件，程序就自动强制性地要求机器人回答问题。如果在规定的时间内拒绝回答或者答错，就自动删除帐户。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-4 18:54

不点发表于 2013-6-4 16:18
我曾经提过类似的问题，但未引起重视。验证码不应对于正常的会员实施，不能够每发一个帖子，都要输入验 ...

万一那是人在发贴怎么办呢，要不先禁言再人工审核删除用户？

作者: 不点 时间: 2013-6-4 18:58
本帖最后由不点于 2013-6-4 19:01 编辑

cg.maniac.china 发表于 2013-6-4 18:54
万一那是人在发贴怎么办呢，要不先禁言再人工审核删除用户？

一旦它符合被怀疑的条件，它下次登录之后的第一件事，就是要被询问。它没有机会进入发帖界面。它甚至连看贴、浏览论坛的机会都没有。就是说，锁定它，只让他先通过身份验证，才让它通过。必要时，甚至可以强迫它用手机或固定电话验证。手机发送验证码给它。固定电话可以发送音频验证码给它。然后让它敲入验证码。验证失败，就删除它。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-4 19:00

不点发表于 2013-6-4 18:58
一旦它符合被怀疑的条件，它下次登录之后的第一件事，就是要被询问。它没有机会进入发帖界面。

但是这个应该怎么实现呢，得找个会PHP的人来做。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-4 19:04

不点发表于 2013-6-4 18:58
一旦它符合被怀疑的条件，它下次登录之后的第一件事，就是要被询问。它没有机会进入发帖界面。它甚至连 ...

为什么我点回复会出现点评，我明明没有按点评。

作者: 不点 时间: 2013-6-4 19:04
这年月，程序猿还能是缺物？维护网站，靠的是啥？没有程序猿，网站能建立起来？

作者: a8181811 时间: 2013-6-5 08:23

不点发表于 2013-6-4 16:18
我曾经提过类似的问题，但未引起重视。验证码不应对于正常的会员实施，不能够每发一个帖子，都要输入验 ...

DZ默认的验证码早被发帖机攻破了。再说加上验证码很影响正常会员的体验。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-5 10:36

a8181811 发表于 2013-6-5 08:23
DZ默认的验证码早被发帖机攻破了。再说加上验证码很影响正常会员的体验。

可以修改验证码的生成方式。

作者: 不点 时间: 2013-6-5 11:26
本帖最后由不点于 2013-6-5 16:00 编辑

a8181811 发表于 2013-6-5 08:23
DZ默认的验证码早被发帖机攻破了。再说加上验证码很影响正常会员的体验。

攻防是无止境的。道高一尺，魔高一丈。但是，安全总比不安全好。为什么你的门要上锁？既然世界上有小偷，而且没有一个万能的锁可以阻止任何小偷进入，那么为什么人们还是要上锁呢？而且只是用普通的锁就可以了，为什么？因为实践中不需要太复杂的锁。

无线路由器的 WPS 漏洞补上之后，再用 PIN 的方法就无效了。目前只剩下抓包跑字典的方法了，可谓困难。将来很可能连抓包也要设置障碍，如果你连抓包都不顺利，看你还怎么破解？这样，用户只要设置一个足够长的密码，安全性就高了。因为字典攻击，成功概率很低。

在攻防当中，攻的难度高，防的难度低。防守方只要稍微改变一些算法，攻击方就得费很大的牛劲去破解。

你家的门被小偷撬了，钱财丢失了。你是不是从此以后都不再锁门了呢？既然锁不管用，你为什么还要锁它呢？

更可能的情况是，你被盗一次，下次就换成一个更难撬的锁。甚至你还可能要反击，安装摄像头，直接记录偷窃者的行踪。或者设置自动报警装置。或者你给居委会提建议，看好小区大门，记录可疑人员的出入。防守的水平就提高了一个档次。这样你不但防住了你家被盗，也帮助了其他家庭，减少被盗的可能。

至于说验证码影响正常会员，这个我已经说得很清楚：验证码不是验证普通帖子的，而是验证攻击者的，验证通不过者要被彻底清理。没有攻击特征的普通会员，不会进入验证页面。只要攻击者符合事先设定的条件和特征，就对他进行验证。条件也随着攻击方式的改变而改变，这条件可以由管理员来设定和改变。即便攻击者是人，验证他的时候，总让他提供手机号，这对他来说也是一件不爽的事情。他无法用同一手机号来验证多个账户，因为系统拒绝他这么做。如果你没有攻击者的特征，系统不会要求你用手机号进行验证，不会询问你的手机号。而对于攻击者（有攻击特征的用户），要求他们不得使用相同的手机号来进行验证。

防守肯定有大量有趣的工作可以做，除非你根本不想做。只要稍微改变一下防守的逻辑，攻击者就很难受的，他就得猜测你的防守逻辑，然后得费劲去破解你，多长时间能破解，也很难说。即使他好不容易破解了，你的防守逻辑马上又变了，他的攻击就又要费劲折腾了。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-5 12:32

不点发表于 2013-6-5 11:26
攻防是无止境的。道高一尺，魔高一丈。但是，安全总比不安全好。为什么你的门要上锁？既然世界上有小偷， ...

验证手机号确定是个不错的选择，但是如何去分析攻击者的特征这就是个问题了，需要找程序员写代码。

作者: 不点 时间: 2013-6-5 15:18
本帖最后由不点于 2013-6-5 15:27 编辑

cg.maniac.china 发表于 2013-6-5 12:32
验证手机号确定是个不错的选择，但是如何去分析攻击者的特征这就是个问题了，需要找程序员写代码。

现在的攻击者，根本都不伪装，直接发垃圾帖子。特征很容易找。垃圾帖子的内容很短，内容全都雷同，比如 “这个帖子太精彩了，不顶不行”。也有的是纯粹的、随便拼凑的垃圾文字，无法理解。不过，共同的特征是，语言文字偏少。

如果编程判断比较困难，还可以动用会员监督的力量。正常的会员看到垃圾帖子，心中肯定不高兴，于是他就可能要举报。如果一个用户被举报的次数很多，程序据此就可以判断这可能是个攻击者，于是就要求它验证。

维护网站本来就需要程序员，不用找，维护者自己就是程序员。如果维护者不能随着攻击的变化而修正自己的程序，如果程序是死的、“一劳永逸” 的，那样根本不行。因为你的程序是死的，但攻击者是不断变化的，那样你的程序就废了，于是攻击者就 “畅通无阻、大行其道、游刃有余、肆意攻击”。

作者: 不点 时间: 2013-6-5 17:47
本帖最后由不点于 2013-6-5 17:55 编辑

俗话说，办法总比问题多。

我还有一个主意。这次不需要论坛程序本身有太多的完善，但需要论坛会员的举报以及版主及时响应举报。

无论是不是机器人，无论是不是正常会员，统统不允许回复 “赞！” “顶！” “好帖！”之类的帖子，广告内容以及广告链接更不允许。凡是与讨论主题关系不大的帖子，都属于违规。这类帖子本身就没有太大价值。只要有人举报，版主就应该删除此类帖子，同时以 10 倍于每发一个帖子得分的罚分扣除发帖者的总分（如果没人举报，那就可以饶恕）。同一个发帖者，第二次犯规，加倍扣分，即，扣 20 倍的罚分。第三次犯规，扣 40 倍的罚分，依此类推，犯规次数越多，扣分的幅度也越大。当会员的总分数为负数时，就要启动验证页面，或者根本不需要验证，直接删除会员帐户。如果版主发现有人胡乱举报，故意捣乱，当然可以直接删除这个故意捣乱的会员帐户。扣分是程序自动进行的，版主只需要删帖便可，这样可以减少版主的劳动量。

作者: a8181811 时间: 2013-6-6 08:06

不点发表于 2013-6-5 11:26
攻防是无止境的。道高一尺，魔高一丈。但是，安全总比不安全好。为什么你的门要上锁？既然世界上有小偷 ...

验证码不是验证普通帖子的，而是验证攻击者的没有攻击特征的普通会员，不会进入验证页面。只要攻击者符合事先设定的条件和特征，就对他进行验证。条件也随着攻击方式的改变而改变，这条件可以由管理员来设定和改变。即便攻击者是人，验证他的时候，总让他提供手机号，这对他来说也是一件不爽的事情。他无法用同一手机号来验证多个账户，因为系统拒绝他这么做。如果你没有攻击者的特征，系统不会要求你用手机号进行验证，不会询问你的手机号。而对于攻击者（有攻击特征的用户），要求他们不得使用相同的手机号来进行验证。

DZ本身貌似做不到~不知道是否有插件能够实现你的说法~

作者: 不点 时间: 2013-6-6 09:00
本帖最后由不点于 2013-6-6 10:41 编辑

a8181811 发表于 2013-6-6 08:06
DZ本身貌似做不到~不知道是否有插件能够实现你的说法~

攻击者是程序员高手，这些年来，论坛程序不断更改，然而攻击是依旧的。说明攻击一旦失效，攻击者的攻击手段也要变化。这就是高手之间的较量。弱者肯定被打垮，毫无疑问了。如果没有程序员高手，你甭想指望普通的管理手段可以抵挡攻击。世上没有做不到，只有不努力和不去做。

记得我以前说过，那些塞满首页的广告根本不是广告，而是攻击。广告和攻击的差别，管理员可能都没认识清楚。

广告的目的仅仅是广而告之，它怎么会发在论坛讨论区的首页让管理员很快就干掉呢？因此，显然不是广而告之的目的。这就很清楚是攻击了。

还有人举报某个帖子的压缩包中含有广告，我就觉得这是没什么意义的。那样的广告形式，不构成攻击，其性质是不同的。管理员要是不清楚什么是广告，什么是攻击，这样的管理就是一盆浆糊，一团乱麻、一塌糊涂，你就不能判断什么该饶过、该宽恕，而什么必须严打。

后来有大量的 “嗯，啊，顶，好帖” 之类的垃圾，目的是不引起管理员的注意，而把论坛搞瘫痪。看到没有？它改变攻击方法了，它不再用广告了！但攻击的目的没有变。这也从一个侧面说明了，那些塞满首页的广告，根本不是广告，而是攻击。

作者: 不点 时间: 2013-6-6 11:01
还有一点，稍稍离题远一点。

就是，网站维护者还应该猜测攻击者是谁。是谁长期跟踪攻击你这个网站，难道你猜不到？谷歌难道不知道谁是它的对手？微软不知道谁是它的敌人？的确，要准确猜测攻击者是谁，可能也不容易。但是，长期不间断的攻击，难道丝毫都暴露不出攻击者的身份？

你再想想，是谁攻击了 “中国 DOS 联盟”，让它基本上处于瘫痪和死掉？是谁跟它有这么大的利益冲突？有这么大的仇恨？是谁长期跟踪攻击 grub4dos 的主站 “时空论坛” 以及 grub4dos 的项目空间？

如果知道是谁攻击了，对于防守也是有帮助的。比如你可以半公开地揭穿它，它也害怕。就算你不敢揭穿它，你也知道它的攻击是厉害的，不是一般的攻击，那么你防守的时候，采用的防守手段也就更加强硬和牢固，投入的防守力量和防守资金也就相应地加大。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-6 15:12

不点发表于 2013-6-6 11:01
还有一点，稍稍离题远一点。

就是，网站维护者还应该猜测攻击者是谁。是谁长期跟踪攻击你这个网站，难道 ...

无忧还有敌人，这个只是个启动论坛吧，而且也没有任何的利益吧，除了论坛上的三个广告就没别的东西了。

作者: 不点 时间: 2013-6-6 15:37

cg.maniac.china 发表于 2013-6-6 15:12
无忧还有敌人，这个只是个启动论坛吧，而且也没有任何的利益吧，除了论坛上的三个广告就没别的东西了。

有敌人不是新鲜事吧？

利益相同者，构成朋友，利益相违者，构成敌人。

世上没有绝对的东西，因此，“没有任何的利益” 也不是绝对的。

利益很可能就在你看不见的地方。你看不见，不等于不存在。

还有这样的可能性，你自己认为没有与谁为敌，但不等于说，别人不把你当成敌人。注意，这可是关键的概念。

比如说，你与某个 PLMM 相好了，或者结婚了，你自己以为你一直是 “与人为善” 的，你没有 “敌人”。殊不知，在你不知道的事情背后，可能有人正在设法拆散你们呢！一句话，你认为你没有敌人，别人不这么认为。

现实生活中还有很多类似的事情。发生在我身边的一个实例：某人自以为很善良，然而他不经意间伤害了太多的人，导致许多人都在背地里说他的坏话。他自己竟然全然不知。他把周围的人全都得罪了，自己竟然毫无察觉，这看起来确实不像是真的，然而令人难以置信的事情，它发生了，这也不足为怪。其他人也会犯类似的错误，但可能没这么严重。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-6 17:15

不点发表于 2013-6-6 15:37
有敌人不是新鲜事吧？

利益相同者，构成朋友，利益相违者，构成敌人。

不过最近好像没发现有攻击了。

作者: 不点 时间: 2013-6-6 17:19

cg.maniac.china 发表于 2013-6-6 17:15
不过最近好像没发现有攻击了。

好事啊！我们都期望没有攻击了，最好是从此以后都没有攻击了，或者至少没有严重的攻击了。

不过，也许是网站维护者通过某些手段化解了攻击呢？如果这样，那就不等于是没有攻击了。

作者: 不点 时间: 2013-6-8 16:31
本帖最后由不点于 2013-6-8 16:41 编辑

cg.maniac.china 发表于 2013-6-6 17:15
不过最近好像没发现有攻击了。

看来好事没那么容易得到啊！今天中午，Linux 区又被塞满了。

DOS 区也塞满了。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-8 21:49

不点发表于 2013-6-8 16:31
看来好事没那么容易得到啊！今天中午，Linux 区又被塞满了。

DOS 区也塞满了。

又被攻击了，看来得采取你的方案进行处理。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-9 21:16

不点发表于 2013-6-8 16:31
看来好事没那么容易得到啊！今天中午，Linux 区又被塞满了。

DOS 区也塞满了。

u盘装系统
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... &fromuid=463955
这里全部都是广告外链。

作者: wuyou 时间: 2013-6-9 21:21

cg.maniac.china 发表于 2013-6-9 21:16
u盘装系统
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=310261&fromuid=463955
这里全部都是广 ...

已处理了。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-9 21:58

wuyou 发表于 2013-6-9 21:21
已处理了。

问题不应该是怎么处理，而是应该怎么防。

作者: wuyou 时间: 2013-6-9 23:04

cg.maniac.china 发表于 2013-6-9 21:58
问题不应该是怎么处理，而是应该怎么防。

这种贴只能是来一个封一个，没有办法防的。
如果限制过多，大家也会不方便。

作者: cg.maniac.china 时间: 2013-6-10 10:28

wuyou 发表于 2013-6-9 23:04
这种贴只能是来一个封一个，没有办法防的。
如果限制过多，大家也会不方便。

也只能这样了，但是如果发贴机晚上发贴，我们又在睡觉不能及时处理，然后蜘蛛又爬过去了，被收录，这样就很麻烦，虽然可以申诉，但是也麻烦。

欢迎光临无忧启动论坛 (http://bbs.wuyou.net/)