今年5～6月将发布龙芯3A5000

sizhou

不点 发表于 2021-5-3 19:41
严格来说，你说的是对的。但人类的概念，都是模糊的，存在皆合理，那些错误的东西，也不是绝对的错误（抱 ...

本着科学严谨的态度，就不反驳你上面的话。

如果想谁的CPU能跑上面Windows系统，那这CPU需要花钱买x86指令集的授权，对于Linux系统可能好些，Linux系统本身开源同时支持不同指令集的CPU，只需要移植下基本在新指令集CPU上就可以跑起来。

不点

sizhou 发表于 2021-5-2 16:01
https://www.ixigua.com/6895615606091940367老胡的1个介绍，视频可以看下

视频看了，院士的方言比较重，录音质量也不高，难以听懂、难以听清，不过，ppt 的文字可以帮助了解一些内容。其中有一个观点，对我来说，比较新颖，就是：RISC-V 的指令个数太少，必须大量扩充才有实用价值。

那么，我就进一步想象：每家制造商都会扩充，而扩充的部分，会各不相同。就是说，各烧各的锅，各做各的饭，仅仅 RISC-V 的基础部分是兼容的，其他扩充部分，五花八门，各不兼容。这就相当于说，有多少个 risc-v 厂家，就有多少种 CPU。所以，我有一种预感：RISC-V 成不了气候；或者，刚开始的时候会有一些热度，等到热度一过，就平静下来了。那么，x86, ARM 以及刚刚出现的龙芯架构，将会长期存在。RISC-V 如果缺乏厂商推动走进桌面、服务器或移动市场，而仅仅在所谓“物联网”概念之下运作，那没有什么耀眼的前途。

sizhou

不点 发表于 2021-5-7 09:45
视频看了，院士的方言比较重，录音质量也不高，难以听懂、难以听清，不过，ppt 的文字可以帮助了解一些内 ...

他不是院士，方言没感觉出来，录音质量不高到是实在的。可以边听边看PPT 理解，RV会如同Linux一样碎片化。

不点

sizhou 发表于 2021-5-7 09:53
他不是院士，方言没感觉出来，录音质量不高到是实在的。可以边听边看PPT 理解，RV会如同Linux一样碎片化 ...

哦，我当他是院士呢。水平很高，能把握全局，经常用通俗的比喻，容易让普通人理解。唯一不完美的，方言口味比较重，我听起来十分困难（反复听几遍，才能听懂，而且也不是全都听懂了）。

不点

sizhou 发表于 2021-5-7 09:53
他不是院士，方言没感觉出来，录音质量不高到是实在的。可以边听边看PPT 理解，RV会如同Linux一样碎片化 ...

是的，一件事，要弄清来龙去脉、理清头绪，是很不容易的。

不过，通过收集信息，通过论坛，我收获很大。最大的收获，就是基本掌握了各种深层的信息，了解了不少内幕，知道了大致趋势，从外界真真假假的信息当中，形成了自己的认识，不容易再受到外界风吹草动的影响，提高了保护自己的能力。

不点

就在这里顺便谈谈各种不同芯片架构的前途。

芯片不是看谁的技术更“优秀”，谁就胜出。主要是看利益的驱动。

也就是说，一个指令集，一个体系结构，是看生产者的推动力有多大。

生产者有动力去推动，那就好办，就会发展。靠啥推动？靠矛盾。比如，有打压，有卡脖子，有安全隐患，等等等等，就有推动力。

如果生产者没有动力去推动，或者推动的动力不大，那就不会发展，或者发展得 “没精打采” 的。

RISC-V 被人比喻为 “芯片领域的 Linux”，有着某些推动力。然而，这个指令体系，定义的指令个数太少了，需要生产者进行大量扩充，才能成为 “具有生产力” 的实用芯片，否则，只能应用于很狭窄的领域。可以想象，各个生产者扩充以后，扩充的部分是各不相同，各不兼容。假如扩充的部分占比很大，而公共的部分占比很小，那么，各个商家的 CPU 就可以认为 “互不兼容”，risc-v 的存在感会降低，甚至趋于消失。设想，随着时间的推移，其中某一家 RISC-V 的扩充发展得比别的好，那么，它就会把别的 RISC-V 生产者淘汰掉。这个胜出的商家，也就定义了 RISC-V 的事实工业标准。无论是哪种情况，都能够肯定，只有那些有推动力的架构，才能够发展起来，而如果没有推动力，就没有发展。

好的，再来看看究竟有谁来推动 RISC-V。

那些希望摆脱 ARM 授权掣肘的公司，有可能把希望寄托在 RISC-V 上。其实，既然公司自己有能力设计 CPU 指令系统，就不一定非得按照 RISC-V 的规范去设计，而完全可以设计自己全新的架构。即使按照 RISC-V 来设计，也照样需要自己去设计扩充的部分，而且扩充的部分很多，因而工作量依旧是少不了的，不如一开始就进行全新打造。

试想：有很多个 RISC-V 的商家，谁去编写软件来照顾 RISC-V 的公共指令部分？这个情况就像一大堆 Linux 发行版那样（碎片化了），发行版生产者有时是故意制造不兼容，尤其是商业的发行版，表现得更明显（更恶劣）。所以，各个不同的硬件制造商，谁去为 RISC-V 的公共部分出力编写软件？没有动力！他们有动力的，只是为他们各自的扩充部分进行编程而已。

用一个现实的例子（ARM 启动程序）来进行类比，可以直观地了解这一状况。

ARM 本身具有统一的规范，不像 RISC-V 那样需要大量扩充指令集。然而，即便如此，不同商家的 ARM 设备，都不能在 bootloader 上统一！各烧各的锅！各做各的饭！ ARM 在 bootloader 上的这种碎片化，将来某一天有可能成为毁灭 ARM 这个生态的一个潜在的因素！

在上述例子中，谁去推动 ARM bootloader 的统一？没有利益的推动，没人去干！八成是故意制造的不兼容！或者生产者根本就不希望统一！奇怪吧？有时候生产者千方百计来达到统一。而有时候恰恰相反，千方百计制造混乱！其实也不奇怪，都是利益的驱动。

那些 x86 以及 ARM 的垄断控制者，也要加入 RISC-V。他们进入之后，只会把 RISC-V 的利益的天平倾斜到他们自己身上。他们会维护他们的垄断控制地位，并且肯定是希望，他们以往在 x86 以及 ARM 领域的垄断控制地位，能够平滑地带入到 RISC-V 的领域中来！如此一来，不同的 risc-v 商家，就成了激烈竞争的敌对关系了。新兴的 risc-v 生产者，有很大的概率是要失败的，这与他们的初衷相悖——他们原本是想摆脱垄断控制，到头来还是被牢牢控制——自己的 risc-v 芯片被打败，输给别人的 risc-v 芯片。

不如一开始就不上 risc-v 的 “贼船”，一开始就打造自己的指令集、自己的生态。这样，虽然初期有困难，但黑夜过后就迎来黎明。

而对于最终用户来说，risc-v 与否，与我何干？生产者无论是谁，肯定把后门安插到 CPU 里去。无论生产者是否采用 risc-v，都改变不了 “必定安插后门” 的现实！谁不安插，谁是傻子！不可能不安插后门，因为能够设计 CPU 的，不可能是傻子。

CPU 的发展是看推动力的大小。想摆脱垄断，就得有 “拚死一搏” 的决心。如果想偷懒，比如只是 “借力” RISC-V 或别的 “捷径”，那多半会 “转着圈” 到最后仍然沦为别人的附庸，很难达到 “摆脱垄断” 的最初目的。

刚才说了，生产者们打架，与我何干？我是最终用户，够不着发言。

不完全如此，还真不是 “八竿子打不着”，还真是有关系。因为，破除垄断、消除壁垒、不要阻碍技术前进，这是最终用户——我——的呼声。好的，有人说了：“我对现状很满意，我没有呼声，我没有要求。” 好的，那是你的事，你就被列为 “八杆子打不着” 的那一类，你可以忽略本帖在这里讨论的内容了，因为跟你完全没关系。

最终用户也是希望破除垄断啊！而破除垄断，就把希望寄托在某个 RISC-V 的商家身上啊！

假如这些 RISC-V 的商家全都是现有 x86 以及 ARM 垄断控制者的马甲，那还有希望吗？你肯定会说：“没有希望”。

假如有个别的 RISC-V 商家不是垄断巨头们的马甲，那他们就会成为垄断控制者的 “眼中钉”。在一大堆马甲的围攻之下，这样的商家也很难顶得住，说不定到最后，也沦为马甲了。

好吧，你把注意力集中在 “谁可能会是推翻现有垄断统治的那个革命者” 这个问题上了。

而具体到我个人，我不幸地发现，到目前为止，在那些声称采用 RISC-V 的生产者中，我竟然没看到一个是 “非马甲” 的！我都能够找到他们是 “马甲” 的证据。需要再次声明：我的发现，仅仅代表我自己，不代表别人，尤其不代表您。您完全有您自己的判断，那不是我的事。我肯定不会反驳您。我找到的证据，我愿意公开的时候，我就公开；不愿意公开的时候，我就不公开。我不在乎别人是信服还是不信。您今天不信，明天不信，也许后天您信了，当然，也可能永远不信。无论如何，那是您的自由思想，别人是无法控制您的。

像龙芯这样的公司，会是现有的某国垄断控制者的马甲吗？我当然担心是的。起初我也怀疑，怀疑它是骗国家经费的又一个骗子，而那些骗子们，我认为，八成都是马甲，都是来祸害国家的，都是有间谍在背后操纵的。通过搜罗信息，我目前基本上消除了对龙芯的担忧。

sizhou

不点 发表于 2021-5-10 00:22
就在这里顺便谈谈各种不同芯片架构的前途。

芯片不是看谁的技术更“优秀”，谁就胜出。主要是看利益的驱 ...

认识很到位啊，什么都挂钩到利益，最后谁的评价也不好说。