闲聊 Linux 操作系统的启动

不点

sunsea 发表于 2023-4-7 08:36
正好最近在折腾G4E的启动linux，linux主线更换了加载方式（EFI Handover换成了loadfile2），又造成了一堆不 ...

嗯，sunsea 版主支持我的有关 ntldr 的想法。别人也可能支持，但没明说。

存在皆合理。Linux 内核的开发者，大概就只想着开发内核，不想分心去开发与引导有关的东西。

我说存在皆合理，就是说，要尽量对任何事情的现状，给以理解。

当初我开发 grub4dos 时，就没有把文档写好。不是我故意不去写，而是没有精力。按说，没有好的文档，就不算是一个完整的软件。后来，有其他几位尊敬的高人，补上了这个短板。如果他们不来做这个工作，我到今天也做不了。

另外，Linux 已经形成惯性，由别人（grub团队）来开发引导程序。这就容易让 Linux 内核开发者看不到某些问题的必要性。假如他确实没看见问题，那他就不可能去做了。

目前，我对待 Linux 的态度，不像很早以前那样狂热了。我早就在其他地方表达了我的这个态度。我对 Linux 开发团队并不十分信任。我只不过被迫使用 Linux，仅此而已。看淡了，还是那句话，存在皆合理。


不只是 Linux 应该学习 ntldr 的引导模式，而是所有的操作系统开发者，都应该学习 ntldr 的这种多级引导模式。这就是我想要表达的。

2011whp

如果  g4e 引导 grub206 再引导 linux，这样符合   efi文件链式引导
       （这样 问题 推给，grub2.06了 ）

关键是 g4e要 直接用 vmlinnuz

         g4e 总共 400KB，且是GCC为主，其它的只能  利用(依靠)bios环境提供的 api(程序员接口）
          不太可能 像 grub2.06 那么 系统。


主要是linux没有 win一样的 普及到个人
      

不点

硬件嵌入后门，这种需求，是逐步增高的。在几十年前，这种需求不强烈，甚至都没有这种需求。那时的主要矛盾，是解决硬件昂贵、无法普及的问题。个人电脑，这个词汇本身，就是一个广告，告诉大家，个人也能买得起电脑。其实当初也只是少数人能买得起。时代变迁以后，个人电脑确实普及了，后来网络也普及了，众多电脑都在网上挂着。此时，硬件的价值降低了，而信息的价值提高了。木马是硬件存在的最好方式。有了木马，硬件宁愿免费赠送，说不定倒贴钱都愿意。木马躲在哪里最安全？躲在硬件里面最安全。因为硬件是闭源的，制造商只要做点隐蔽的东西，不对用户公开，用户都不会知道这个东西的存在；这样，当然是最安全的了。就算是那些声称开源的硬件，其制造商也可以在里面添加一些隐蔽的东西。那些呈现给用户的，只是其开源的一面，而不让用户了解的那一面，就是夹带的 “私货”（里面可以含有木马；在目前这个阶段，通常是必定含有木马的；而且，随着时间的推移，其中的木马会越来越多）。


有了硬件嵌入木马、后门的手段之后，就不需要在操作系统或应用程序里面嵌入木马了。因此，将来的操作系统可能会全面实行开源。开源之后，他可以敲锣打鼓进行广告，说，他的系统是安全的、透明的、不侵犯隐私的，等等等等。

hanchi123

感谢楼主分享

ypcok

1982年时，我们的JF就在BIOS底层实施了相应的反制措施，.

seeimpact153

感谢楼主分享

hanchi123

感谢分享

dayeye

学习了。思考中

fjun67

感谢分享

mygamexxx

这与现在数据时代的商业逻辑是一致的，免费提供硬件或平台，通过获取你的数据，获取大数据进行分析，然后卖数据给你。每个人给商业公司提供养分，商业公司将这些养分进行包装后再卖还给每个人。
所以，CPU、主板、甚至显卡、内存，未来可能都会有后门。这就是芯片、软件自主的急迫性，关乎商业态势与国家安全。

2012chenyuwen

感谢不点开了这么一个第三方角度的反思话题，Linux开发者和微软的风格目标有差异，希望不点大神的观点能引起Linux开发者的重视！

liaimin123

学习一下，谢谢分享

不点

世界在变化，原有的概念，不一定在变化了的世界中有用。

我观察到，手机被制造商严密控制，用户只能 “用”，不能想别的。以前还能 root、刷机，现在，给不给你权限，这是制造商说了算的，你爱买不买的。你也只能买吧？因为你自己生产不了手机啊！

等着瞧，电脑八成也会走到这一天的。制造商完全为它的产品负责，包括启动程序，包括操作系统，包括应用软件，全部都预装好了，不让更改。要明白，是制造商在控制着这一切。制造商给你下放多少权限，你就用多少权限。制造商不给你权限，你就没有权限。你不服？那你自己生产电脑吧。否则，你不得不服。

编写开源的启动软件？这是给谁编写的？其实是在给制造商编写呀！制造商不给你权限，你是不可能编写的！先给你了编写的可能性，你才能够编写。你编写的软件，制造商高兴了，让它顺利运行。制造商不高兴了，还要封杀掉，无法运行。

我个人对于编写开源软件，已经没有兴趣了。我认识到，无论给哪个平台编写开源软件，本质上都是在给这个平台的制造商编写软件。而这个制造商高兴了笑纳，不高兴了封杀。我很晚才意识到这一点。假如下一辈子我有能力生产硬件，那我会给自己的硬件编写软件，可能开源，也可能闭源。


最新的想法，就说这么多吧，说不定会对谁有用呢。

mygamexxx

开源软件会像电影《终结者》中的约翰·康纳（John Connor）吗？或是古罗马的斯巴达克斯、古希腊神话的普罗米修斯、中国的陈胜吴广？

不点

mygamexxx 发表于 2025-2-18 13:18
开源软件会像电影《终结者》中的约翰·康纳（John Connor）吗？或是古罗马的斯巴达克斯、古希腊神话的普罗 ...

下棋的时候，一般人的智力是很浅的，只能走一步看一步。电脑下棋，能看几十步。

都火烧眉毛了，我才意识到我掉进人家早就布置的陷阱中。虽然我知道了，但我能让别人也知道吗？未必。

算了，我还是不要试图去看得更远，因为我大脑的硬件性能本来就不强，很吃力。