【新人报到】对PE的制作看法

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-8 20:47:12

本帖最后由 Mouri_Naruto 于 2015-8-8 20:48 编辑

先秀成果（到无忧不放截图是不现实的）

以上是个人精简的Win10PE的截图三张（估计在这里只是菜鸟级水平）

下面谈谈我的风格（也许你们不爱听；甚至把我ban了都可能；但我还是要说（免得未来有人在这些方面和我有争执））

对使用winbuilder这类工具来制作PE表示嗤之以鼻……始终坚持手工精简；采用MSDN ISO的boot.wim的2号映像或者ADK PE的boot.wim以原型
属于bootmgr神教；对grub,ud这类异教徒工具表示不屑
认为只有心如蛇蝎的人才会对PECMD.ini进行加密和制作加密工具（我是开源爱好者；写的软件一般在github放出代码……所以对本应该分享的作品进行加密的行为非常反感）
表示PE不该加explorer（PE就是为了维护而生；而explorer太臃肿）

做PE的兴趣只有一个，那就是为了研究最小且可用的Windows（在一些时候这种经历很有用）

于8月8日无忧，毛利参上

cycyc · 发表于 2015-8-9 19:49:48

总的来说，你的看法对制作一个好用的PE来说帮助不大。

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-8 20:47:40

二楼自用

andos · 发表于 2015-8-8 21:16:15

>表示PE不该加explorer（PE就是为了维护而生

有explorer的PE不是更方便维护吗?

lbw2007 · 发表于 2015-8-8 21:27:00

说实话只有shell的PE虽然小但是不是很方便……

ljycslg · 发表于 2015-8-8 21:42:33

看下这个
http://sourceforge.net/projects/emerge/
XP年代的第三方exploer，所有桌面元素都有，而且是组件模块化的
不过早已停止了开发，一些组件比如开始菜单，在现在的新PE上无法运行，任务栏和右下角通知栏可以运行
希望有人能接手这个项目

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-8 22:17:13

ljycslg 发表于 2015-8-8 21:42
看下这个
http://sourceforge.net/projects/emerge/
XP年代的第三方exploer，所有桌面元素都有，而且是组 ...

我最近在开发PEShell；这个资料真的帮上我大忙了，谢谢

zds1210 · 发表于 2015-8-8 22:46:57

不加密pecmd.ini这个不错，值得学习。
但PE只是cmd命令行，就会让你回到了黑暗的dos时代。

nttwqz · 发表于 2015-8-8 23:06:38

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-8 22:17
我最近在开发PEShell；这个资料真的帮上我大忙了，谢谢

PEShell？？？？

赶快发布正式版，这样就不用费劲的加explorer了。

转世燕 · 发表于 2015-8-8 23:29:59

各人各人的想法，往哪方面发展都行，只要做的好都会有人支持

boy6585948 · 发表于 2015-8-8 23:49:07

用的东西都是开源的，自然要把做出来的东西开源，支持LZ努力崛起吧！！！

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 05:15:05

bootmgr grub ud 属于引导类，无论你如何鄙视grub，特别是ud，你的微软启动管理在U盘上很多机子上就是就是无用。这个不能个人喜好来定，连引导都不了，你又如何喜欢？这就是现实。当然你可以不考虑广泛性，只要自己的机子能启动就行了。

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 05:25:08

还有就是，微软的东西，非常死板难用，比如微软的启动管理器就远不能与grub2之流可以比较。谷歌同样也说微软的东西死板。对于程序员来说，写windows程序你会提升比较慢，因为该平台开源代码少，多数实现一些功能需要靠hack。普遍开发有开发Linux与windows两个平台的开发者，其感受是一样的，只可惜历史历史错误选择了windows之后，程序员要开发该平台的东西才有了折腾之路。

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 10:37:08

四海皆狂龙发表于 2015-8-9 05:15
bootmgr grub ud 属于引导类，无论你如何鄙视grub，特别是ud，你的微软启动管理在U盘上很多机子上就是就是 ...

表示引导WindowsPE最终还不是要通过bootmgr;无论是Grub还是UD……明显脱裤子放屁行为

而且bootmgr不是像你想的那么渣；我没听说用原版ISO安装却因为引导问题而安装失败的（如果bootmgr都用不了，怎么证明你的电脑可以引导Windows呢）

其实bootmgr广泛性最强；否则又有人以U盘无法引导Windows安装程序来怒批了（在uefi模式下，我没看到那些知名PE采用grub的；ud……表示想在U盘上放超过4GB的文件才有必要……否则也不派实际用处）

顺便再对你下一层楼的帖子进行回复

我并不觉得用微软的东西死板难用；我认为MS的工具是内涵强大但外表简单的那种……表示MS的代码充满了远见……你研究的东西也许只是MS在10年前就定型的东西（比如Dism内部的CBS构架，在十年前的Vista时代早已定型；现在不要看基于CBS的Dism增加了那些眼花缭乱的功能（能力管理；WinSXS清理）；实际上只是MS在Vista时代就已经完成的功能（现在才放出来）……表示CBS完全可以让你打开新世界（比如Pro版加Server版组件；但你授权还是Pro版）的大门）

在Windows下玩逆向 = linux下看开源代码

Windows内核也有玩逆向的人做的开源实现（ReactOS）；在开发方面研究ReactOS的代码是不可或缺的

linux的开发……我只有一点要吐槽；那就是有些API文档不如Windows平台详细（除此以外我还是很满意的）

如果想在Windows平台开发能力获得提升；抛弃MFC，QT，Net，Java这种库（尤其是MFC和Net封装太深；使很多人成为井底之蛙），完全用C或汇编+Win32 API开发足够可以加深你对Windows的了解和提升你的能力

最后对你说的“只可惜历史历史错误选择了windows之后”的这句话表有异议；选择Windows平台是在当时是正确的（但不能保证现在是正确的）

2012bobofu · 发表于 2015-8-9 13:18:57

本帖最后由 2012bobofu 于 2015-8-9 13:20 编辑

[quote]四海皆狂龙发表于 2015-8-9 05:25
还有就是，微软的东西，非常死板难用，比如微软的启动管理器就远不能与grub2之流可以比较。谷歌同样也说微软的东西死板。对于程序员来说，写windows程序你会提升比较慢，因为该平台开源代码少，多数实现一些功能需要靠hack。普遍开发有开发Linux与windows两个平台的开发者，其感受是一样的，只可惜历史历史错误选择了windows之后，程序员要开发该平台的东西才有了折腾之路。quote]

非常同意你的观点！

青青草 · 发表于 2015-8-9 14:14:11

对PECMD.ini进行加密，给人的感觉就是不放心！

2012bobofu · 发表于 2015-8-9 15:20:20

青青草发表于 2015-8-9 14:14
对PECMD.ini进行加密，给人的感觉就是不放心！

同意，流氓PE可能利用这个！

我要最小维护pe · 发表于 2015-8-9 15:42:33

期待你的最小pe,

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 17:28:05

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 10:37
表示引导WindowsPE最终还不是要通过bootmgr;无论是Grub还是UD……明显脱裤子放屁行为

而且bootmgr不是 ...

表示这是bootmgr设计错误问题，而不是其它引导区的错。bootmgr十分死板，分区变动基本没有用，而且一个菜单居然做的如此复杂的命令行。命令行设计垃圾，类似的情况还有diskpart，简直是弱智。grub2当然远胜bootmgr，grub2本身就是带有编程的脚本。没错，windows平台就是个历史性错误，相比unix类似框架的liunx和苹果，这个系统有很多垃圾并无法修正的错误的设计，这些问题需要从框架着手，这样一来就变得不可能。如果你不觉得，说明你了解根本不多，凡是windows开始开发的然后又开发linux的都会有类似的感叹。至于你说的一堆框架，虽然哥开发从来不用框架（哥纯粹用自己开发的自绘界面库和框架），MFC这些就是垃圾，并非封装深不深的问题，而是纯粹就是学术垃圾，但是有些人却认为这是非常牛逼强大的东西，因为这么一个复杂难用的东西，一旦被这些人攻破，他们觉得很有优越感，突然觉得mfc好博大精深，立马提升自己的智商价值，这跟你这种把复杂难用的MS的工具，当成是是内涵强大其实也是一回事。而net也没有多少人看好。java根本就不是用来开发windows程序的，所以就扯不上，但人家在安卓上大放光芒，根本不需要在你windows上玩，至于qt，其实是依旧是先进的东西，许多人在开发ui界面库，都多少会参考这货的思路，所以这当然就是好东西，并且ubuntu是原生支持，所以不存在体积问题。

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 17:39:20

加上，ud是为优盘引导而生的，并非用于硬引导。由于优盘启动比较复杂，传统的引导器在兼容性都不理想，至于你说的nt60引导，连软碟通之流都不如，怎么可以胜任？如果bootmgr那么牛逼早就没有人去研究了，你去看看商业pe到底使用你的nt60还是ud，基本是ud，我朋友淘宝销售优盘的，你这种东西基本不用，因为麻烦多。ud当初设计就是为了解决优盘启动的兼容性问题。你连这个历史发展都不了解。你还太嫩了，感觉像是不了解很多事实的后生仔。

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 18:43:35

四海皆狂龙发表于 2015-8-9 17:28
表示这是bootmgr设计错误问题，而不是其它引导区的错。bootmgr十分死板，分区变动基本没有用，而且一个菜 ...

呵呵……至于linux和qt厨我就不评论什么了

bootmgr也可以不用命令行编辑；也有各类图形工具；甚至你也可以用regedit来编辑（笑）

grub2虽然强大；但我觉得引导Windows用linux的引导器没有必要（我又不是linux和windows双系统）

qt用过；给我的印象就是和MFC一样很笨重……丝毫不觉得先进

MS的工具并不难用（笑）；MS的工具都是内涵强大（内部库）但外表（做出来的成品）简单

表示我最反感的是商业PE（所有制作PE的人都不能算是作者；而是定制者；作者只有MS……而我们拿着MS的作品稍作修改用于商业用途难道不觉得羞愧吗）

如果bootmgr那么牛逼早就没有人去研究了（表示如果grub2那么牛逼；为什么还是无法脱离bootmgr的依赖？）

你还太嫩了，感觉像是不了解很多事实的后生仔。（所以我是新人）

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 18:46:50

四海皆狂龙发表于 2015-8-9 17:39
加上，ud是为优盘引导而生的，并非用于硬引导。由于优盘启动比较复杂，传统的引导器在兼容性都不理想，至于 ...

表示个人制作PE目的并不是给别人用；而是自己用

表示linux我最喜欢的还是Console；除此之外那些X-Window靠边站

商业pe到底使用你的nt60还是ud，基本是ud

暂且同意你这句话；但ud也离不开nt60啊（不调用bootmgr加载WinPE我就认可用UD和GRUB不是放屁行为）

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 19:06:07

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 18:46
表示个人制作PE目的并不是给别人用；而是自己用

表示linux我最喜欢的还是Console；除此之外那些X-Wind ...

所以说了，你是自用，如果你的优盘插到别人那里引导不成功，那对别人来说就没有用，电脑装机维护，就是要具有广泛性。我的机子用软碟通制作或者nt60启动优盘都可以引导，我也是自用，但是拿到别人的机子上，类似戴尔之类也不少，基本引导不了。至于你说的ud又转bootmgr，这个本身不是ud的问题，你应该很容易理解，我们是引导微软系统，而微软系统这个是不开源的，所以你不可能替代这货。更不能说是脱裤子放屁的事情，除非bootmgr确实可以通杀。其实ud内部还不是纯ud可以再次引导微软系统，而是转grub4dos，再引导bootmgr，看上去更多环节，可能你更受不了，但是这样一来的好处是把grub4dos分离出去分别维护了，其实这样更专业。
uefi使引导好像更简单，确实没错，但是目前是mbr uefi交杂时代，所以对于软件开发来说，反而会更复杂，因为这让智能化设计变得更困难。

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 19:08:43

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 18:43
呵呵……至于linux和qt厨我就不评论什么了

bootmgr也可以不用命令行编辑；也有各类图形工具；甚至你也 ...

还是那句话，微软的不开源，就无法直接用其它引导器直接跳过。别人做的只是类似补丁，你引导不了人家引导再引导你。

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 19:15:25

四海皆狂龙发表于 2015-8-9 19:06
所以说了，你是自用，如果你的优盘插到别人那里引导不成功，那对别人来说就没有用，电脑装机维护，就是要 ...

我的U盘经常插在别人的电脑上（毕竟有汉子妹子求修电脑）

通过bootmgr引导表示很可靠（大部分电脑也通吃；我个人精简的PE有时也会给别人用……没有出过引导问题）；别人用grub和ud的PE无法引导但我的却可以（运气如此）

表示我喜欢用更少的步骤完成目标（所以你既然脱离不了复杂的bootmgr；那么不要火上浇油了）

表示uefi时代Windows引导请老老实实用bootmgr（grub这些对uefi支持还不是很完善；所以我见到的大多数PE uefi模式依旧bootmgr）……redstone是explorer pe的末日（除非现在有人可以成功把UWA移植到PE上；否则未来PE会越来越接近早期PE的样子）

四海皆狂龙 · 发表于 2015-8-9 19:33:20

Mouri_Naruto 发表于 2015-8-9 19:15
我的U盘经常插在别人的电脑上（毕竟有汉子妹子求修电脑）

通过bootmgr引导表示很可靠（大部分电脑也通 ...

尽管你可以在一些妹子上得到引导成功几率，但还不能具备普遍性，我在一个启动群，有很多都是电脑维修或销售的，他们更能说明问题。另外，ud也不是万能的，它只是代表mbr引导成功率高，但是制作方面，方法也有所不同，我个人开发也会发现有些人会要求激活某分区符合他个人机子使用，但是考虑到会降低引导成功率，所以毅然被我拒绝了，我也会调查一些引导成功的几率哪种更好，然后采用哪种，几个人内测试实在不能说明什么。至于你说grub不成熟，grub由于问题比较多，其实已经很早就终止开发了，grub4dos是国内人维护的，是grub基础上继续完善的，这些都是mbr的产物，本身不太适应efi，至于grub2，ubuntu本身就是采用grub2直接引导系统的，所以并没有什么不成熟的说法，只不过国内推广确实不好，中文资料也少。grub之所以广泛，是因为国内接手的并继续开发grub4dos的问题，否则也是不流行的。我没有泼冷水，我是告诉你实情就是如此。

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 19:45:11

四海皆狂龙发表于 2015-8-9 19:33
尽管你可以在一些妹子上得到引导成功几率，但还不能具备普遍性，我在一个启动群，有很多都是电脑维修或销 ...

嗯；我不否定你的看法；只表示我不喜欢多余的东西（能少一层就少一层）

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 19:55:58

cycyc 发表于 2015-8-9 19:49
总的来说，你的看法对制作一个好用的PE来说帮助不大。

嗯；只是说明我的风格罢了

fjzjk · 发表于 2015-8-9 20:38:38

本帖最后由 fjzjk 于 2015-8-9 20:59 编辑

没有explorer还搞什么，修电脑我修的是比较多的，如果你要我一个个去打命令我是拒绝的。
进pe运行引导修复、运行dg、甚至于运行skyiar这样才是比较合理的。盲目的追求精简毫无意义，对于功能齐全的pe即使是1g也可以接受，毕竟平时系统都要放快20G里面，还吝啬pe

另外考虑各种引导兼容的问题，我还是倾向于三分区这样的。其他单一的引导方法或多或少都会碰上引导失败的时候，特别是在需要dos工具箱的情况下。mhdd、hddreg、dg这些都是常用的dos工具，在修电脑环境90%以上是笔记本的情况下，10台有8台硬盘有坏道太正常了。

还有一点是explorer最重要的用途之一。你给人装系统不要备份的啊？pe里没资源管理器怎么备份，一个个去敲cd用户cd桌面？而且不一定人家除了桌面还有什么要备份的，有资源管理器才会方便一点。基本上装系统十几分钟，你备份也要十几分钟

Mouri_Naruto · 发表于 2015-8-9 21:15:28

fjzjk 发表于 2015-8-9 20:38
没有explorer还搞什么，修电脑我修的是比较多的，如果你要我一个个去打命令我是拒绝的。
进pe运行引导修复 ...

备份数据我用total commander；文件管理秒explorer

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