树霉派4发布了会有坛友感兴趣么？

gnuxwy

刚才逛linux吧和树霉派吧，发现pi4已经发布了。

1.5GHz的cpu，内存1G--4G可选，接口也有提升。
内存1G--35美元，内存2G--45美元，内存4G--55美元。

屮等国内上市了，就打算先弄块2G内存的pi4先玩玩看。。。

补充一下，对应于pi4新硬件的发布，以debian10为基础的raspbian系统也准备好了。

心零

年纪到了，无爱~~~~~

xe99da0

弄成移动的git服务器也不错

wuyou

这是好消息，前段时间我还一直在关注，等国内上市，会买一个试试。
网卡使用千M口，以后可以试试集群！

画王1毁灭者

说性能会有大幅提升，不知道能提升到什么程度去，而且新的设备需要5V3A的电源，这得注意了

pengfangzhi

价格不便宜的说。

9zhmke

虽然感兴趣，但家里的3上面还有些灰尘，等我把Python先学学再用...

不点

内存有 4G，确实不错。

那就不要用 2G 了。桌面日常使用，还是 4G 更好一点。价格也不高，更划算一点。

不知寿命如何，会不会容易烧掉变砖？

a10036wu

我拿樹梅派在做醫院手術房環境監控，哈

相比ESP8266或51單片機，推送程序更新還是比較方便的

不点

大致猜到为何树莓派这次能有 4G 内存了。

大概它是为了运行 Windows！大家知道，Windows 忒吃硬件 —— 内存和 CPU 都得够档次才能顺利运行 Windows。

否则真不知道会等到猴年马月才能有 4G 内存。

一个硬件要想顺利运行 Windows，如果没有微软的首肯，那是难以成真的。

树莓派推行了 UEFI 规范，这是微软主推的规范，对微软肯定有利。猜测树莓派与微软早已达成某种默契。

微软的这些动作，不可能瞒得住 Intel。树莓派的大举进攻，对 Intel 肯定是个伤害。

站在微软的立场，无论控制住哪个硬件，其效果都一样——都是取得了硬件控制权，并通过硬件来控制全世界。但这对 Intel 来说，那可是天翻地覆的变化，伤不起、受不了。

可能也正因如此，Intel 也要暗地里主推 coreboot，以此来作殊死抵抗。

单就 coreboot 和 UEFI 来说，肯定 coreboot 对 Linux 和开源社区更有利。

但是，Intel 对于 coreboot 相关硬件的定价过高，使得它只能在极少数骨灰级 Linuxer 中游弋。

Linuxer 以外的绝大多数嗑瓜籽的人，才不会在乎是否被 UEFI 控制。树莓派的低价位，会对 Intel 构成极大杀伤力。微软并不需要用硬件来赚钱，微软只需要市场占有率，也即，只需要能够控制住人们所用的硬件。所以，微软可以让树莓派（或者它所挑选的任何一个硬件生产商）保持很低的价位。这与很多“免费手机”的理念是完全一样的。

当然了，站在更高的角度来看，无论是被微软控制，还是被 Intel 控制，都是被控制。其被控制的性质没有太大差别。而且，你要想不被控制，那是根本不可能的，除非你自己来生产所有的硬件和软件。你用了谁的硬件和软件，你就得被人家控制，你是跑不掉的。

不过，树莓派能运行 Windows，这一点在我看来，可不是个优点。我可能习惯于逆向思维，总是朝着大多数人不去思考的方面去思考问题。它若不能运行 Windows 还好。它能运行 Windows，必然会伤害到 Linux。这也是肯定的、跑不掉的。只不过，它究竟会选择在何时何地开始伤害 Linux，那可能还没有确定。但可以肯定的是，决定这一时刻何时到来的那个决定权，是在控制者手上掌握着。硬件控制权的妙处，就在于此。

gnuxwy

不点大师有点可能没注意到，其实在pi3b+版本出来后，尛软就提供了对应的win10版本。当然，以win的硬件
要求，在pi上的运行肯定氏很卡的。而且由于玩pi的大多动手能力还不错，实际没多少用户在pi上玩win10.

当然，现在pi4上市，cpu更快，内存更大，估计定制版的win10估计能运行得更顺点。
恰好debian10也会有pi4的对应版出的，就看看日后这个双10支持的pi4能得到多大范围的应用吧。。。

不点

gnuxwy 发表于 2019-6-29 23:12
不点大师有点可能没注意到，其实在pi3b+版本出来后，尛软就提供了对应的win10版本。当然，以win的硬件
要 ...

gnuxwy 大人在称呼上总是很客气，我就有点承受不起了。

gnuxwy 大人对问题的分析，比较透彻、到位、接地气。

其实我也并不十分看重树莓派这个单一的个案。我想表达的意思，是要从哲学高度，抓住某些带有共性的特征，好用来指导自己的实践。如果碰巧对别人也有用，那更好。

我想表达的是，尽量让大家都要“有意识”地保护自己。有些人可能本来就有能力来保护自己。有些人可能欠缺这种能力。这没关系。因为能力的大小，是不那么容易改变的。你有多大的能力，那就是多大的能力。

但是，撇开能力大小不谈，如果连保护自己的意识都没有的话，那就需要“打鸡血”（含义是“补课”）了。作为一个人，起码得想到，你有“保护自己”的必要；在你的面前，有“保护自己”这回事的存在，不要把它完全抛在脑后，完全扔掉了。尤其是，当你已经明白你是弱势群体的时候，你更得有 “保护自己”的意识，而不能“瞎着眼、晕着头”过日子。通过交流学习，大家可能也会从某种程度上互相得到学习、补充或提高。

我为什么想让大家都要有意识来保护自己呢？因为这样的人多了，对我更有利，这样我也就能在某种程度上达到保护自己的目的了。

在交流的过程中，偶尔也可能发现某些奇葩情况。有些人无意之间会透露出尽量让大家变得“不会保护自己”的意图。他的这种透露，那就是一个清晰的信号，等于给他自己贴上了一个标签，显露了他的身份。识破这种意图，也是一种基本技能，只有具备了这样的技能，也才算实实在在能够保护自己。如果一个很拙劣的骗术都能骗到你，那你肯定属于傻瓜系列，不可能保护你自己。

2013olly

不点 发表于 2019-6-29 16:49
大致猜到为何树莓派这次能有 4G 内存了。

大概它是为了运行 Windows！大家知道，Windows 忒吃硬件 ——  ...

不是说树莓派主要是被谷歌控制，所以不扩大内存避免和安卓竞争吗？为什么现在又和微软混在一起了？

不点

2013olly 发表于 2019-7-2 09:50
不是说树莓派主要是被谷歌控制，所以不扩大内存避免和安卓竞争吗？为什么现在又和微软混在一起了？

俗话说，只有想不到，没有做不到。世事变化无常，不会是一成不变。

在一夫一妻制的国家，还不是照样有（事实上）一夫多妻的情况存在吗？离婚和重新结婚更是完全合法的。更何况，树莓派也并未跟任何人结婚，它可以先找 n 多个基友，脚踏多只船，玩个痛快，然后再说婚姻之事。

gnuxwy

尛软虽然狂妄，但氏对信息产业内的新事物还氏敏感的。

从树莓派的3b+版本起，尛软就提供了pi板的win10定制版。可以肯定pi4现在上市了，而且就目前形势上，非常受粉丝的定制市场欢迎，估计尛软肯定会加强对pi4版的适配，推出更好用的win10, 以挤压竞争对手．

在ｐｉ吧，已经有人买到pi4板了，还在进一步试用当中。据反馈，性能实质提升不少，不过要注意功热。

不点

整个 IT 业，就是一个垄断的产业。其中也存在一些微量的竞争——可能在边角地带，还会有个别不那么垄断的现象发生。但大面积的，则是垄断控制。你睁眼向左右随便那么一扫，就瞅见了垄断控制者的身影。

我并非让自己或让大家“必须”摆脱垄断者——不能够说，谁要是摆脱不掉，他就该死。

垄断者之所以是垄断者，那是有其原因的，不是随便就能打破的。垄断者太强大，即使你努力摆脱，也可能无济于事，最后你可能还是以某种方式落入垄断者的陷阱。

但是，你至少要多个心眼，要努力擦亮眼睛，不要被假象迷惑，不要轻易上当受骗。你必须要识破垄断者，不要被“假开源”欺骗了。怎么样才能减少被骗的概率呢？很简单：你只要每逢一个 IT 商家，都首先假定它是垄断者，这样就可以了。因为确实是 99.9999 % 的 IT 商家都是垄断者。你的这个假定，出错概率很低，基本都是正确的。

你有了这个心眼，你也就比较敏锐了。你会通过观察，发现极少数不那么垄断的商家，然后跟着感觉走，也就没有什么大错了。此处所说“极少数”，其实是“少得可怜”！是“绝少绝少”！如果你发现有好多，那你还是看花了眼。

单单从内存容量，就能识破一大批的“假开源”者。那些用于桌面的、办公的或掌上移动的设备，在目前这个阶段，如果低于 4G，那想都不用想，肯定是假开源。4G 以上容量的，如果容量不是 2 的次方（比如 6G 或 12G）那也是假开源。特别指出，Librem 5 手机已经“躺枪”，它的 3G 容量同时满足两个条件：容量低于 4G，并且容量不是 2 的次方。识破以后，再去看 Librem 5 官网，你可能像我一样，会发现那基本都是花言巧语，并无丝毫的实在感。

不点

前面谈到判定 “假开源、真垄断” 的一个简单、有效的方法（判定定律①）：看内存容量——内存容量低于同时代平均水平，必然是垄断者；内存容量不是 2 的整数次方，也必定是垄断者。

今天再谈另一个判定定律（判定定律②）：看生产者是否担忧其产品销量。如果你能通过分析，判断出该公司完全不担忧其产品的销量、完全不担心有谁能跟它竞争，那么，该公司必然是垄断者（或者是由垄断者假冒的公司）。初创的产品，如果定价“冒高”，就属于此类。众所周知，IT 产业被少数几家垄断公司（微软、谷歌、苹果等）控制，几乎铁板一块、水泄不通。任何一个“体制之外”的公司，都面临着严峻的竞争形势，就连生存都难以得到保证，更不用大谈“发展战略”之类的空话。一个公司，要想生存，有两条截然相反的道路可走。其一，选择跟垄断者合作、妥协，受垄断者的领导、部署、控制和摆布。这样的公司，也就等价于垄断者，是垄断者在生产和/或销售层面的代理人。其二，选择独立自主，不听垄断者的指挥。而这样的话，它必然冒很大的风险，因此，它不可能很淡定，它不可能不担忧其产品的销路和销量，不可能定价“冒高”。判定定律②其实是说，如果你能够确定一个公司不属于刚才所说的“其二（独立自主）”的情况，那么必定属于“其一（受控、听指挥）”的情况。

不点

上述两个判定定律，总结归纳，其实只有一条：看生产者是否有垄断的思维。

如果它有垄断的思维，它就有垄断的行为表现。

生产 IT 硬件设备的公司，不可能不知道 IT 产业链已经被垄断者严密控制。

就连 ARM 这个公司，都受某国控制，不再卖给华为。ARM 做这样的决定，就暴露了它的所谓“开放”，是假的，是欺骗。同时这也提醒我们，没有绝对的开放和封闭。在利益面前，一切都是可变的，一切许诺都可以是谎言。

设备生产者如果选择与 Linux 为敌，这无可厚非。毕竟利益是排在首位，谁都是在为自己的利益奔命。不能让人家饿着肚子去支持 Linux，更不能让人家不要命了，去支持 Linux。人家选择与垄断者合作，这是人家的自由。

设备生产者如果选择与 Linux 为友，这可不是平淡无奇的一桩小事！前面说了，它是业内人士，它不可能不知道这样做的后果，它在与垄断集团为敌。它选择支持 Linux，就是要另辟蹊径，不再与垄断者合作，或者说，逐渐远离垄断者，最终的目的是摆脱垄断者。它发现垄断者给它带来的利益逐渐缩水，前景不妙，因此才决定远离和摆脱垄断者。既然这样，那就多从下层用户的利益考虑，尽力争取贫贱百姓的支持。“西瓜又降价了，6 毛一斤！6 毛一斤啦！包甜，包沙！”——有这样的心态，才是诚意做买卖的。此处并非只是说价格，而是说心态。你懂得用户的需求，主动生产用户想要的东西（西瓜的“甜”和“沙”），价格又公道（6 毛一斤）。类似地，你生产一个开发板，或者一台电脑，或者一台手机，你不可能不知道，用户喜欢内存大、存储空间大的设备。你用 1.25GB、1.5GB、1.75GB 的内存来挤牙膏，这能博得用户的欢心吗？电池当然要可拆卸啦！Librem 5 手机，它的广告里面就包括“电池可拆卸”这一项。任何不利于用户的行为，都不可以有。你是精明的生产者，应该让人很难抓到你的毛病，而不是轻易就能抓到一大堆毛病。这才是诚意生产 Linux 设备，而不是变着花样、打着“开源”旗号“卖狗肉”的。

2013olly

不点 发表于 2019-8-8 08:10
上述两个判定定律，总结归纳，其实只有一条：看生产者是否有垄断的思维。

如果它有垄断的思维，它就有垄 ...

目前的系统，或者cpu，按“开放程度”排序是怎么样的？

不点

2013olly 发表于 2019-8-13 12:48
目前的系统，或者cpu，按“开放程度”排序是怎么样的？

我是软硬件的外行，不可能掌握这些。

但假若仅凭印象，好像也可以说点啥。

cpu 方面，intel 和 amd 之类的开放程度最低，这个估计不会有疑问（或异议）。开放程度是与垄断程度相呼应的：垄断程度高，开放程度必然低。Wintel 的垄断程度高，所以，intel 与 amd 的开放程度就低了。而且，那是不可能高得上去的。举例来说，假如 intel 挤牙膏，生产的某款 cpu 最大只支持 8G 内存，则 amd 也会干同样的事，它们之间肯定会达成某种协议，共同对付用户。而这一切，应该也都会得到垄断巨头微软的首肯。

ARM 封杀华为，这说明 ARM 从源头上已经是假开放了。这 ARM 拐着弯最后可能还是被微软、谷歌控制。所以，ARM 的开放程度，很可能是与 intel、amd 一样的，都是最低。有一个可靠的信息，可以很好地佐证 —— ARM 下有很多 64 位的 CPU 都不支持 4G 以上的大内存。这比 intel 还黑！这牙膏挤得比 intel 还狠，已经无底线了。

CPU 的开放程度要提高，只能寄希望于未来某个垄断体制之外的生产商了。大概得通过大规模的战争才能实现。

好了，这就确定了， cpu 是 100% 垄断，不可能有开放。

cpu 之外，是开发板、电脑等设备生产者。基本也是垄断的，但垄断程度比 cpu 要稍稍低一点。

就连 Librem 5 手机，都是幕后某个垄断者在操纵。可见，垄断程度有多高！虽说不是 100%，那也是 99.999999%，很难找到一个缝隙。

谁也不能给它排序。如果排好序了，第一名马上就被盯上，然后就是灭掉。这种情况就跟 Linux 发行版一样。排第一的，还没坐稳，就被赶下台了。所以现在，谁都不知道 Linux 发行版哪个最好。而且，你认为最好的那个发行版，注定有间谍混入其开发队伍中。我现在有好几台 Linux 设备，有 ARM 和 Intel 的，发行版也各不相同。但共同点都是，在休眠后会遇上死机。死机的状况也类似，都是休眠活过来了，但键盘鼠标慢慢失去响应，慢慢死去，而不是突然失去响应而死去。间谍对内核的控制很到位，横扫所有的平台。也许某个老版本的 Linux 会更健壮一些，也未可知，本人没有那么多的时间来测试。

不过，Linux 被间谍控制，也有其好处——好处就是，他们不会让 Linux 彻底不能玩了。他们的目的是控制 Linux，而不是彻底杀死 Linux。如果 Linux 彻底不能用了，那么，全世界的精英们很快会开发出一个新的操作系统，那不是间谍们希望看到的。比如说，华为要出个鸿蒙OS，这对间谍们就是一个挑战。如果间谍们无法控制这个新的 OS，那他们肯定不希望这个新 OS 取代 Linux。

pcfan120

不点大师的见解很透彻、犀利。。受教了。。不知道鸿蒙OS能否经得住考验。。。

不点

搜开发板时，搜到下面这个板子：

海思开发板系列Hi3559A全景AI支持H264H265编码8K送SDKPCB原理图

报价 2999 元 ～ 11200 元

主要关注以下参数：


                            外部存储器接口
——————————————————————————————————
      DDR4/LPDDR4 接口
       - 支持64bit DDR4； 支持2 x 32bit LPDDR4； - 最大容量支持8GB
      SPI Nor Flash 接口
      - 支持1、2、4线模式； 支持3Byte、4Byte 地址模式； 最大容量支持32 MB
      SPI Nand Flash 接口
      - 最大容量支持512 MB
      NAND Flash 接口
      - 8bit数据位宽； 支持SLC、MLC； 4、8、16、24、28、40、64 Bit ECC
      支持 eMMC5.1 接口
       -  最大容量支持2TB
     支持 UFS2.1 接口
      -  最大容量支持512GB
      - 可选择从 SPI Nor Flash、SPI Nand Flash 或 NAND Flash 启动
      - 支持从 eMMC、UFS 启动

                            SDK

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       - 支持 Linux SMP
       - 支持 Linux + Huawei LiteOS 双系统 AMP
       - 提供 iOS/Android 版本手机客户端及高性能的 H.265解码库

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看法：

板子最大内存容量支持 8GB，打破了 4GB 魔咒，是个进步。但假如 8G 内存相应于 1 万元的报价，那也不是普通 Linuxer 的菜。另外，不知它的 CPU 是否最大也只支持 8G 内存。如果 CPU 最大只支持 8G 内存，那么可以断定，其 CPU 是挤牙膏。凡是有挤牙膏行为的公司（不管是在 CPU、内存还是硬盘层面），都不是 “对开源友好”的，那么你都不敢把你的热情投给它。

操作系统支持列表里面，没有 Android，也没有 Windows，这倒是令人放心。如果支持 Android，就会被谷歌控制。如果支持 Windows，就会被微软控制。无论被谁控制，将来的硬件（CPU 或芯片组）发展肯定不利于开源社区，你的利益肯定会受到伤害，用脚趾头想，不需要动用大脑。你本来是要寻找一个相对“干净”的、“没有病毒”的、“不作恶”的 IT 设备才找到它的，否则你干嘛要用它？你用 Wintel 或谷歌 Android 设备不是更好？然而假若你兜了一大圈，最后拐着弯还是被垄断者们控制——你从一个监狱好不容易越了狱，却跑到了另一个监狱蹲着，何苦呢？——嗯？？？？


同时也值得留意，操作系统支持华为自己的 LiteOS——你主要担心，将来某一天假如不再支持 Linux 等“普适”开源操作系统，而只支持华为自己的系统，那可怎么办？Linux 有没有问题？有问题，它也不是太可靠的。但目前没有替代品，只能依靠它了。一个生产商，你若支持其它的开源操作系统，你得首先让那个系统取代 Linux，或者有明显可以取代 Linux 的实力，并且已经被大众认可了，这才可以的。你随便弄个系统，让我掉进你的陷阱，那就是把我当成智障了，是不是？

gnuxwy

不点大师找的这个海思的开发板，看起来配置倒还行，不过价格确实比pi4高得太多。。。

不点

在另一个店铺，找到了精确的报价：

Hi3559A 海思 IVP3559a 开发板 AI 数据服务器支持 8G 内存金手指连接

4G + 32G 报价 5880 元
8G + 64G 报价 6500 元

这比美国的那个 Jetson 还贵。要是手机，报这价还能接受。单是一块板子，这价就飚得高了。

其实我看重的，是它对开源的支持力度、对用户的诚意和善意，而价位是第二位的，可以忽略不计。如果前者满足了，那么价格就是次要的，可以不考虑。对了，问题就在前者，你很难判断出某公司对用户是诚意的、友善的。所以，你舍不得花钱买一个试探一下，尤其是在那么贵的情况下。


在“不信任”的前提下，不谈贵贱。如果已经有不信任了，那么，免费给你，你都不要的，是不是？好多免费的手机，你敢要吗？你为什么不要？因为你知道，你占不了便宜，你肯定要吃大亏。所以你不会上它的贼船。因此，我在这里特别明确一点：价格是次要的。价格只是在用来评价商家的“诚信等级”时才有点用，除此之外，没有什么用。在已经信任的情况下，你是不会考虑价格的。卖肾买苹果，就属于此情况。

不点

生产商是需要维持利润的。垄断者需要维持利润，非垄断者也需要维持利润。只要不是打算“跑路”的骗子公司，它卖得贵点，属于“物以稀为贵”的范畴，是正常的市场行为。最近研究了 mini 电脑小主机，它的内存，也不是很大。32G 内存的 mini 电脑，报价最低也有 4000 元。当然了，它含有 SSD 硬盘。然而 SSD 硬盘是自己可以购买的，不需要店家预装。核心控制按钮，就是内存。内存控制死了，想要大内存，不可能有。要有的话，那就是服务器内存，几百个 G，但价格也会狂升。就是说，垄断者已经从源头——从 CPU 层面、从主板层面——控制死了，不支持大内存。某个型号的 CPU （或主板），它支持多大的内存，那是限定了的，是挤牙膏，不可能一下子就支持 64 位内存的最大值。至于说硬盘或 SSD 之类的外存，不是关键控制按钮。外存的容量可以通过 USB、TF 卡等等之类的接口进行扩充，而内存就无法扩充，它是限定死了的。

好了，垄断者需要用挤牙膏的方式来维持生存。这也是可以理解的。不然的话，如果这个行业利润不高，谁也不会费劲来促进技术的不断进步与发展了。

32G 内存的设备，粗略地说，需要 4000 元。我们做个简单的算术，就容易了解：

4G 内存的设备，就是大约需要 500 元的报价了（多一倍或少一半，粗略地说，都算正常）。

心中有了这个底数，那么今后，在价格方面，你就不用区分垄断者还是非垄断者了，只要内存和板子的价格大致符合这样的运算规律，就可以认为基本合理。SSD 存储器，高分辨率显示器等等大部件，需要另外计算。