grub 开发者们，该支持 EFI 了

不点

我可能落伍很久了，跟不上时代。这些天遇到的新电脑，统统不支持 BIOS，只能 EFI。

想下载一个类似于 grubxxxxx.efi 的启动工具，结果没找到下载的地方。还有人说，grub.efi 只能在安装后才能使用，光是下载，还不行的。

但找到另一个强大的启动工具 rEFInd，它好像也是开源的，能够无需安装即可使用（即，手工拷贝就可使用），那思路就像 grub4dos。

rEFInd 也支持 Linux 的启动，并且像 grub2 那样，既支持 BIOS，也支持 EFI。

我不知道目前 grub2 的发展状况怎么样了，但按照它原先的套路，对用户很不友好，缺乏很大一块的工作，尤其是需要安装之后才能使用，依我看这绝对不能接受。

我不知道是否有人已经对 grub2 进行了 “易用性” 改造。如果没有的话，现在该改造了。

对了，我主要关注开源的启动工具。由于目前已经存在了很多开源的方案，而且都不错，因此，那些不开源的（或者半开源的），就不要提了。

我最终想找到一个类似于 grub4dos 的启动工具，不管它叫什么名字——grub2 或 refind 等等—— 任意名字皆可。

grub4dos 的开发者是否可以加入 grub2 或 refind 的开发？或者能把它们整合进入 grub4dos 也行。

估计整合是很困难的。那就选择一个，加入其中。或者以某个工具为基础，进行二次开发。

2011loadme

hilsonma 发表于 2019-10-7 11:40
我也认为grub2至少目前还是不够友好
虽然有其他用户拿来就可以用的方案，但真正友好的应该是发布时就有 ...

grub2专业、复杂，要让其傻瓜化还要保持专业性就有很长的路要走了，就如grub4dos之于gurb legacy

kailern

支持不点大大牵头，联络大牛开发g4d支持UEFI，制定计划逐步推进

hilsonma

2011loadme 发表于 2019-9-12 12:47
可以不安装，直接下载grub2的windows包，然后用其中的命令行工具可以生成一个包含一切mod的.efi单文件， ...

我也认为grub2至少目前还是不够友好
虽然有其他用户拿来就可以用的方案，但真正友好的应该是发布时就有现成的部署方案，比如现成的grubx64.efi + grub.cfg ，grub.cfg中包含现在流行的各种系统的引导范例。用户可以直接使用范例部署，也可以对grub.cfg加以修改，最后才是各种定制及自行生成efi。

2011loadme

不点 发表于 2018-10-15 00:15
grub2 也是不用安装的吗？

能否上载一个 grub.efi，让我试试。

可以不安装，直接下载grub2的windows包，然后用其中的命令行工具可以生成一个包含一切mod的.efi单文件，外加一个grub.cfg就行了。grub2功能强大就是配置麻烦，不太好上手。

不点

faly 发表于 2018-11-20 17:05
如果对于rEFInd或者grub2都没有亲自把玩过，那信任和不信任从哪来的呢

简单：初次印象。找对象还有一见钟情呢。

有时候，决定你的取向的，不是什么大事，而是很细小的一些方面。

rEFInd 吸引我的，就是它方便部署罢了。没有别的。

我不懂它的技术，我只是从一个用户的角度来看问题。

faly

如果对于rEFInd或者grub2都没有亲自把玩过，那信任和不信任从哪来的呢

不点

faly 发表于 2018-11-20 09:30
不点可能比较忙吧。但了解下grub2或者说正常使用不必深究，对你来说花不太多时间的。何况就在隔壁

忙，大家都很忙。精力不够使，没有多余的时间分配到这些事情上。

我下载了 rEFInd 的代码，想看懂，想修改。可是，没能看懂，因此，无法修改。

至于说 grub2，以前也下载过，也是没看懂。

我之所以看重 rEFInd，是因为我信任它。之所以不再关注 grub2，是因为不信任它。

连信任都没有，怎可能投入宝贵的时间？

不点

我并不喜欢 BIOS，因为 BIOS 是人为制造混乱的场所。

同样的理由，我并不喜欢 EFI。

不喜欢的东西，它存在。喜欢的东西，它不存在，或者迟迟不出现。比如 coreboot 就没被采用。

明白了，一切皆是利益的结果。

作为没有发言权的吃瓜人，只能听任摆布，只能等待。而那些有能力者，一定会拿起武器，夺取阵地。

faly

此情此景，一个一直潜水的菜鸟，我也多说几句吧。大概十多年了吧，从迷恋系统备份开始了解系统启动，了解模拟软盘镜像。最开始接触的是vfloppy这个软件，由于这个软件适用性差在谷歌终于上遇到了grub，从此又认识了grub4dos，从stage1到stage2，从memdisk到a20到map，从时空瘦客户机到无忧，跟着他看着他在不点，C大，yaya手里一步步强壮，我也慢慢变老了。这些年做的最多的就是在所有自己和接触到的别人的设备上装上grub4dos引导或wee引导，只因那种只要启动到grub4dos一切都在掌握的安全感，从此就在grub4dos创造的链式启动里自由穿梭。 不知道不点你还记不记得我当时用时空的已成气候的公用账号邀请自己注册一个账号的事情。喜欢那时候时空论坛的严谨，bug反馈&解决贴的逻辑性，还有不点时不时的哲学心得。这简直就是夕阳下的奔跑逝去的青春啊！后来遇到的efi主版越来越多，很反感，全改成bios。好不容易弄明白的理顺的东西真的害怕被改变，就像在经典力学大厦里，认为完全掌握了宇宙的人遇到量子力学时的不愿掷筛子的拒绝，害怕。（比喻不恰当，心情我感觉很像，像高中物理经典力学学完接触量子论时，信仰崩塌一样。后来知道，经典力学原来只是一个宏观上表现出来的大概率事件的解决方案）。扯远了，为了对抗自己喜欢舒适区域害怕改变的思维，决定了解下grub2。才发现它逻辑清晰使用挺方便，一个efi文件搞定一切（同时兼容32位64位的efi，菜单主题全可以内置，还可以打包efi格式小软件，在win下一个批处理就搞定了），@不点可以试下花不太多时间。

faly

不点可能比较忙吧。但了解下grub2或者说正常使用不必深究，对你来说花不太多时间的。何况就在隔壁

dnns

直接下载复制至U盘即可.
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... d=385086&extra=

老主板传统启动模式 (只需要添加一下MBR引导)
支持 GRUB2 支持 GRUB4DOS 支持 IPXE 等等.
支持 老主板 虚拟 UEFI IA32 X64 (老机也方便调试安装 UEFI系统及PE)

新主板UEFI启动模式 (只需要分区为FAT/FAT32格式)

应该符合你说的 "易用性" 和 "整合"

可以引导 Windows Linux Android 等等.

包括现代平板启动支持用音量键替代物理键盘选择启动菜单. Android下可以外挂TWRP等等.
http://bbs.phoenixstudio.org/cn/read.php?tid=6160

不点

最近看到 Linux 确实进了一大步。不是说技术，而是说人气。我发现我在 Linux 的世界里，处于 “谷底”。以前还自我感觉良好，认为自己还算中等水平吧。

垄断控制下的软件世界，就像一个大气球，已经绷紧了，里面吹的气，已经接近饱和，有些地方，可能已经开始漏气了，于是需要修补。目前来说，还能修补，还能维持，还没有爆破。但千里之堤，溃于蚁穴。问题太多，修补的难度很大。只要有一个方面撕开一个决口，整个气球就轰然崩溃了。这将是一个突变。当突变发生时，可能我们都感到不可思议。苹果公司没费多长时间就超越了微软。那就算是一种突变。我们周围有很多例子，时常会发生突变。

atoms

不点 发表于 2018-11-2 18:56
我曾经看好 ARM，但现在不了。无论 x86 还是 ARM，或者别的，我都看好，也都不看好——意思是平等看待。

...

linux是好，开源也好，我没有不认同它，只是偏像性不一样

是啊，arm一开始说收费，我就查开源协议去了，MD，以前都不在意过这回事。
退一万步说，如果哪天linux哪天出个收费，我也一点也不奇怪。
话说深度团队还是干得不错，就软件上，比中标强。

在美国，什么都能说，管它真与假，管它什么案子，也保不准是翻不了。

不点

我曾经看好 ARM，但现在不了。无论 x86 还是 ARM，或者别的，我都看好，也都不看好——意思是平等看待。

我仍看好 Linux，这点基本没变。这不是说 Linux 的技术有多好（其实我的电脑知识很浅；我的 Linux 知识更是贫乏），而是说，我认同它的开源方式，它代表我的利益，仅此而已。

就跟你想让中国球队赢，是一样的。别的球队再好，都是别人的，中国球队再不好，那都是自己的。最多可能会 “恨铁不成钢”，有时甚至会破口大骂，但那也是 “爱” 的别名。当把一种东西看成是自己的，或者认同它，那就不会在乎它的缺点了。

atoms

liuzhaoyzz 发表于 2018-11-2 15:18
33楼的atoms同学，你跟不点大很熟吗？说话这样盛气凌人，“这几年在做些什么”，不点因身体等原因早已 ...

“13年我上论坛就论过uefi的事了”看起来你很有远见呀？！
把grub4dos的部分功能移植到支持UEFI的启动器，比如grub2，是很多人都梦想的事情，有问题吗？

这个问题，忘记说了，我跟不点还有其它人在一个网友问题说了不少，好像时空里也说过不少，不过时空现在已经不在了……
以前论过了，不想多说了，知道的人也不多，你想知道可以自己去找~多一个不多，少一个不少~

我只能说所有有梦想的事都不是坏事~
大家都想有更多的程序支持uefi，但你有考虑uefi真的可以一直这样？别说32位一出来，dos多少东西都不见了，别说现在了，那以后呢
当然64位大家也可以齐心开发其它什么东西，但这样一直在别人的硬件平台上，做的这些东西，你有真正想过算是什么回事吗？
每个人有每个人的目的，重要的事你自己觉得植，不用管我怎样说怎样想。

atoms

不点 发表于 2018-11-2 16:50
liuzhaoyzz 版主这么提醒了一下，我才注意到，我在本线索里面并没有提到 Linux。可能我在另外一帖里面提到  ...

回复晚了点，我去看了你这两年的贴子，你聊过开源硬件，程序语言比较，建设网站之类的，这些我都想过，也都有接触过。
当年你看好linux，但我更看好arm
当年我就不看好中标，但不能说以LINUX为起点开发操作系统是不是好事，事实是好的事，如果成功是好事，万一失败了，也更能说明在开发国产系统之路上向成功更进了一步，说明一次能做出比中标更好的系统
也就是我想像中不以linux为原型的系统，不以现有任何技术为开发起点，这个沈阳重工的工业4.0就非常的成功，他们就是从零开始！！！
给你回复主要是想说不要老想着linux，如果能更好，我甚至希望能出一个汉字的操作系统，好东西难到不是多多益善吗？管它是什么做的~

像现在国产的微IC，就做得很不错
esp8266，wifi的物联网前瞻性，一下子超越了,arduino stm32，可惜esp32给亚马逊带偏，不过也不太重要
其它这类会出来更多，我给你回复的原因是，有没有兴趣组office，如果能拉到人，有一个算一个。
人多才有无限可能。

很多时候，我思维跳跃，这是个毛病，我想说，可能很多人都会有误解，但没办法

atoms

空谈误国，实干兴邦，小伙子，请拿出你的作品吧~~~

看了你说这么多，就这句我喜欢~
记得老毛当年要开发原子弹时，全世界是个怎样的反应~

正因为我之前与不点聊过一些有共性的话题，所以我无论天马行空再说些什么，相信他都不会意外，另我不知道你到底在意什么？
PS：回复不点不能隐藏，可能我的言语会让人误解很多，解释真的是一件很累人的事

我不过是发了几点新闻，你也要反应这么大？我都没有明确我的观点，你都看懂了？
你看清楚点了，就开发国产系统，我有笑过什么了？
我的意思是对，默默的做了就是了，这方面grub4dos跟国产系统开发行为方向上差不多，
再说阿里OS，中标，无忧的引导器三个方向，大家都在做，但哪个更成功，你可以深入分析对比一下
另你点的QQ生态与虚拟济中的无形资产说明你也考虑过了，不知道你记不记得Q币还有当什么Q商城之类的好像失败了吧~
微信的起源根本不是互联网的需求，是时代产物，微信是很成功，以至今年我还发现了以它为原型的电视剧~
如果你玩过BBS，你可能真的会把微信当笑话来看，你知道那么用微信的人，那你有见过不用微信的人吗？
但在那个时代，从在线聊天室，BB机~语音与视频之类，还能多说其它什么~两字太穷
如果就一件事物，你不能接受它的多元化，那你得多挖坟

让人恼火的思想层次上点的事，说在再多都是累与泪~

不点

liuzhaoyzz 版主这么提醒了一下，我才注意到，我在本线索里面并没有提到 Linux。可能我在另外一帖里面提到 Linux，让 atoms 兄感觉不爽吧（仅仅是猜测）。atoms 兄发帖很长，但我看得云里雾里，可能是我老年痴呆跟不上年轻人的步伐了吧。如果说要跟着感觉走，那我可是远远跟不上 atoms 兄的节奏，只能安心做个落伍者了。我的感觉就是 Linux，没办法，只能跟着自己的感觉走，没办法跟着别人的感觉走。如果我没猜错的话，atoms 兄仅仅是不满意我对 Linux 的那种 “不离不弃”——就是那种 “一根筋”，即，不会 “变通” 的那种 “死脑筋”。后面 atoms 兄谈了很多我看不懂的内容，眼花缭乱的，但我隐约感到，atoms 兄的主要目的还是想论证，一个人不该对 Linux 如此 “死脑筋”。不知我的理解是否准确。我猜 liuzhaoyzz 版主可能并未了解这一层。

liuzhaoyzz

    33楼的atoms同学，你跟不点大很熟吗？说话这样盛气凌人，“这几年在做些什么”，不点因身体等原因早已淡出grub4dos开发组，作为一个普通用户或者说“顾问”继续关注grub4dos，grub4dos是开源的，没有任何一个人有权利要求一个开源的开发者做任何事情，你的意思，似乎不点大没有继续参与开发，没有作为？如果是这样，你这就是“邀战”或者说“攻击”类的帖子了！“邀战”类的帖子，禁言是最好的赏赐！你攻击的是广大的grub4dos用户的开发者！无忧论坛是个自由开放的技术论坛，需要更多人来点实际的，不需要你这样的“言语上的巨人,行动上的矮子”！
“13年我上论坛就论过uefi的事了”看起来你很有远见呀？！
把grub4dos的部分功能移植到支持UEFI的启动器，比如grub2，是很多人都梦想的事情，有问题吗？

看你高谈阔论，其实都TM是扯犊子,一切都是浮云~~~
QQ没钱赚？在你眼里产生纯利润的才是钱？你可懂什么叫做生态链？QQ带来了多少生态加成？微信的起源是移动互联网的需求，不是QQ不挣钱了，微信的成功，没有QQ用户数据的支撑，会发展这么快？国外为什么微信普及那么低？
谷歌收费是因为虚拟经济到头了？是因为欧盟针对其反垄断50亿美元的天价罚单做出的反制措施好不？虚拟经济给实体经济赋能多少？这么多年网购的兴起改变了多少人的生活习惯和消费观念？
国外对付龙芯、中兴、DRAM等，作为国人你觉得好笑吗？联想投两次反对票，请不要误读误导这些媒体消息。不要作为一个局外人来看待国产操作系统，有什么好笑的？
说虚拟机现在都是升级成云OS时代了，操作系统都已经成了过去式了,你仿佛来自2088年~~~
记得许多年前都有了NC（网络计算机）、NetPC取代PC（个人计算机）之争，说什么巨大变革，最后都是不了了之。。。

空谈误国，实干兴邦，小伙子，请拿出你的作品吧~~~   

不点

atoms 发表于 2018-11-2 13:14
回头来看了，你还是站linux的边，不知道你这几年在做些什么………
13年我上论坛就论过uefi的事了，你还在 ...

跟着感觉走。不有句话吗？ “神马都是浮云。”

感觉是啥，那啥就是对的。

所以，不用太认真，更不用太较真。

你对，我对，他对。没人错。

上帝会告诉我们究竟怎样才是绝对的对。我们普通人，还不都是 “跟着感觉走”？

atoms

回头来看了，你还是站linux的边，不知道你这几年在做些什么………
13年我上论坛就论过uefi的事了，你还在梦想的efi grub4dos
18年了，人无聊的时候都想做点什么
看了几条大的新闻
小米太疯狂，走的路线是走微软都不敢的走的万物互联，但它还真的是在边走边爬着前近。
在13年初论arm那会，阿里已经在做飞天了，现在阿里云已经是这个时代的领航人了。
QQ免费没钱赚就搞了微信QQ游戏，不过现在00后都不会花钱玩什么游戏了，马化腾也出了个公开信。
windows已经被拆分了，微软已经不是win32 95窗口时代巨人了，微软现在是多元文化的公司集团。
虚拟经济快走到头了，连谷歌都有叫着要开始收费了，一夜之前，开源就成一种游戏，大家都开始在搜开源各种协议，哈哈
物联网时代取代互联时代已成定局，只要是有远见的集团公司都在向着物联追赶。
现在国外，操作系统已经有如万马奔腾了，记得当时还笑谈，如果X86倒台，龙芯就是春天来了。
uefi搞垄断已经是事实了，虽然现在可以刷uefi，但保不准哪天就不能刷了。
因为国外现在干中国的龙芯，中兴，DRAM已经都成事实了。
看到现在还有好好多人在争论应不应该搞国产的操作系统就想笑，就连联想都投两次反票。
虚拟机现在都是升级成云OS时代了，操作系统都已经成了过去式了，过去式的东西，追着论还有什么意义呢？默默的做就是了
再过些年，还有没有操作系统这个名词都还不一定了…………
现在的王道是区块链，物联网，云OS，分布式数据库等，操作系统其它的软件都只能算是一些软件应用罢了
云OS是什么，那是跨网络访问控制各类计算机硬件
操作系统是什么，那只是面向单个PC的软件
真正关心技术和和搞技术的人应该组个联盟了，做自己的东西，创新才是一切。
PS 对了，还看了个新闻当时就给炸傻了，国产出了个什么7NM芯片了

求道者

ddsony 发表于 2018-10-26 20:22
你的意思是不使用内存仿真，grub2就能够使用其他的磁盘仿真？

直接用grub2运行bootmgr的efi就是了
反正WinPE自己也会创建内存盘

ddsony

求道者 发表于 2018-10-26 20:19
答案是放弃内存仿真
xorboot的内存仿真 恕我直言就是很垃圾
某些苹果机上就直接不能从仿真盘启动

你的意思是，grub2已有其他磁盘仿真功能？

求道者

ddsony 发表于 2018-10-22 11:43
grub2已有其它的map功能？

答案是放弃内存仿真
xorboot的内存仿真 恕我直言就是很垃圾
某些苹果机上就直接不能从仿真盘启动
偏偏这时候只能用UEFI
于是不使用内存仿真反而兼容性最好
特别是一年前G4D意外的解决了某个usb2.0驱动的问题之后

ddsony

求道者 发表于 2018-10-16 11:53
也基本就差一个map -mem模块 现在uefi的内存盘仿真都不太好用
所以我现在都不用内存盘仿真了

grub2已有其它的map功能？

liuzhaoyzz

     我没说现在，bean大概是2005-2010年左右有几年的时间参与开发，后来对grub2感兴趣，做了burg引导器。当时论坛似乎有传说移植上去，没玩过，不知道，不清楚是BIOS/UEFI。

金

liuzhaoyzz 发表于 2018-10-16 10:40
期待未来的某一天，能够把grub4dos的map功能移植到grub2上面去，那样的话RAMOS就好玩了。买电脑就不用 ...

bean还在这方面活动吗，时空论坛都挂了

求道者

grub2编译一下也能直接塞u盘里用
只不过官方没有提供编译好的内置各种mod的二进制文件 你要自己弄

求道者

也基本就差一个map -mem模块 现在uefi的内存盘仿真都不太好用
所以我现在都不用内存盘仿真了

求道者

金 发表于 2018-10-15 13:01
不知道这个能不能过主板的安全启动，如果可以那就方便多了。

再问一个问题，有legacy和ia32_efi 用的引 ...

能过我也推荐你把那个司马玩意关掉
来了这个东西之后win10的驱动安全策略会变掉
不止影响uefi