树莓派CM4有32种配置内存最大8G

不点

淘宝上开始预售的树莓派核心板CM4，内存 1G、2G、4G、8G，eMMC 最大是32G。总共配置有 32 种之多，可供不同的应用场景选购。

这表明，树莓派已经发展得很成熟了。

尽管 risc-v 也有一些声音，但多半像是杂音而已。

SiFive 早都宣布生产了 8G、16G 内存的 risc-v 板子，如今被 Intel 收购，也不提那事了。

我猜，Intel 不想让 risc-v 拥有太好的性能。Intel 是用 risc-v 来开辟物联网市场的，不是用 risc-v 来颠覆桌面市场的。

诚然，Intel 不代表 risc-v，不能决定 risc-v 未来的走向。但这至少从一个侧面说明了，risc-v 面临的是传统巨头的控制，其前景存在变数，不容乐观。

反观 ARM，则不存在此问题。ARM 本来就是 Intel 的一个颠覆者，占据了移动领域的江山，基本可以说跟 Intel 是平起平坐的关系。而 ARM 又是精简指令集，具有低能耗的优势，因此很自然地就能扩展到物联网的领域。对比之下，Intel 需要新的 risc-v 才能开辟物联网市场。

就是说，Intel 这条船，比较老旧，想用 risc-v 来修补。旧的 x86 不是鸡肋，弃之可惜，不想扔。用新的 risc-v，又不想伤害 x86 的既得利益。所以，这个 risc-v 在 Intel 心目中的地位，就很尴尬。

在 x86 的掣肘之下，Intel 即便利用 risc-v，也很难对 ARM 构成实质压力。

与 Intel 相比，ARM 似乎没有包袱，能够轻装上阵，应对自如。ARM 如果推出高性能的开发板，那就是间接进入桌面领域（Linux 生态）。Intel 对此并无有效防护措施，除非下决心全面拥抱 Linux，但那样的话，又会面临来自微软的压力。

我估计 ARM （树莓派）推出大内存（32G、64G）的开发板，是迟早的事。那时候，Intel 将更加被动。

如果考虑微软的因素，情况对 Intel 更加不利。微软早就着手布局 ARM，现在已经全面支持 ARM。对于微软来说，Intel 已经不是唯一的选择，甚至可能已经演变为次要的选择了。然而 Intel 对微软依然像过往的几十年一样，依赖度很高。Intel 利用 risc-v 进行 “踢腾”，也起不来多大的浪花，倒有点像大船沉没前的挣扎。

而微软自己，就像一个围棋高手，善于腾挪。Intel 就作为弃子，被微软抛弃了。微软很轻松地、很自然地、很流畅地，过渡到 ARM，踏着 Intel 的身体（还不是尸体）。


当微软在 ARM 上站稳以后，Intel 这张废牌就可以打掉、脱手了。对于微软来说，Intel 的作用，仅仅是个桥梁，是用来过渡到 ARM 的。一旦顺利过河，那桥也就可以拆了。


更进一层，Intel 即便想全力借助 Linux 来 “踢腾”，也难以踢腾几下，说不定很快就 “翻白眼” 了。微软若能很快掌控 ARM，让 ARM 也支持 Linux（假意支持，搅浑水），以此来打压 Intel 想要依赖的 Linux 靠山，那样的话，Intel 也就彻底歇菜了。


问题的关键，是出在 x86 这条老船上。微软是利用这条老船腾挪、转移，而 Intel 却被这条老船掣肘、束缚。Intel 吃了大亏。


而对于 Intel 来说，最糟糕的是，经过这么多年的探索，Intel 依然没有找到合适的方向，始终处于苦苦寻觅之中。而微软早已按照计划运作，并成功抵达彼岸。


这么多年以来，Intel 在 x86 上的“坚持”，以及长期以来对以往 CPU 的“兼容”，可以说，是持之以恒，是不懈的努力。然而，这个坚持，其实际效果只是为微软的腾挪铺平道路而已。当微软不再需要“兼容性”的时候，Intel 的“兼容”也就失去了价值。Intel 此时喊“冤”，没人回应。


x86 的死活对微软来说，无关紧要。x86 活着的时候，是微软的地盘，也是 Intel 的饭碗。x86 死掉的时候，那是微软的弃子，微软不会悲伤。然而 Intel 不是哭的问题，而是命的问题。Intel 有病乱投医，找到 RISC-V 这根救命稻草。此前 Intel 已经尝试过 N 多救命稻草，实践证明，那确实都仅仅是稻草，不能救命。Intel 对待如今的 RISC-V，依旧是像对待此前的 meego 和 tizen 一样，三心二意，若即若离。纵观历史，Intel 对待它所选择的救命稻草，都没有投入爱情，都仅仅是想用用而已。可以预料，此次的救命稻草，与以前的那些救命稻草，效果都差不多，不能达到救命的目的。


在顺境之时不居安思危，不做储备，不进行备战，而是悠哉悠哉，过一天是两晌。“温水煮青蛙” 的受害者，没落到别人头上，却落到 Intel 头上了。这一点是很出乎意料的，因为 在利益相关的问题上 Intel 以前给人的印象是很会作出判断的。现在看来，Intel 的后人不如他的前辈那么睿智，致使 Intel 竟然走上了这么一条绝路。


好的，Intel 这一页，就算是历史吧，暂时翻过，不说了。接下来的发展，可能主要是 Win-ARM 联盟的舞台了。在这个联盟中，以微软的视角来看，ARM 取代了 Intel 的地位，其他则没有变化。所以，类似于 Wintel 世界里的事情，照样会发生。比如，Linux 照样会被 WinARM 联盟进行严厉打压和控制。


Win-ARM 形成联盟之后，还会对 Android-ARM 联盟逐步进行清算。Android 以 Linux 内核为基础（利用 Linux），却又在应用层不兼容 Linux（打压 Linux），这种矛盾，是其致命弱点。当没有竞争对手的时候，Android 可以苟安一隅。但当狼来了的时候，Android 根本经不住一击。Win-ARM 联盟一旦形成，Android-ARM 的好戏就演完了。不只 Android 是宿命，谷歌的其他有关操作系统的努力，八成也都是同样的命运。Intel 在对待救命稻草的时候，是三心二意。谷歌在对待 Linux 的时候，也是三心二意。这是 Intel、谷歌都必然失败的理由所在。谷歌借力 Linux，都无法成功，那么可以推理，谷歌不借用 Linux 而单独推出全新生态，那难度更是巨大无比。以上只是个人目光所见，更远、更深的，我也看不见。无论如何，胜者肯定是王，至于情况究竟会怎样变化，我们拭目以待。

yaojil

学习学习

百草谷居士

胜者肯定是王

wuyovooo

树莓派最近少人关注了。

hexj68

支持起来

linuxfan

是时候更新了

明知故犯

最开始知道这个是因为要玩软路由，很复杂呢

大宝剑

来了解一下。

百草谷居士

树莓派虽然出名，但系统体验不好

hbhsdmd

8g内存，若处理器强，可以了

guyanqiu

x86 的死活对微软来说应该很重要才对

大宝剑

用 risc-v 来颠覆桌面市场

guyanqiu

感谢楼主分享

不点

这个帖子里面，我的发言好像有点多了。但在这里发言，似乎也是正确的地方。最近，通过分析思考，我认为 ARM 要被微软看重并最终占领。因此，在 ARM 的帖子底下发言，是没错的。

世界在变化，变化的速度在加快，有时候还发生突变、灾变。“百年未有之大变局”（以下简称“百变”），其实也是暗示了突变和灾变。

就拿我自己来讲，前面我也提到，今年一季度的时候，我还对 RISC-V 寄予厚望，但二季度就已经颠覆了、否定了我自己的认知，不再相信 RISC-V 了。这是发生在我身上的、看得见的突变。

我有一种预感，在“百变”之下，在突变和灾变之下，各种 “洗牌” 的发生频度也会比往常多。比如，芯片洗牌，操作系统洗牌。

Windows 之外的竞争，也会很残酷。比如，在 Linux 这块地盘，各种芯片、硬件，也都想成为 Linux 的 “大户”。然而，Linux 的用户数量本来就很少，因此，一旦有某个芯片开始占据主导，其他芯片的处境会非常糟糕，有可能在短短几年之内迅速瓦解，退出 Linux 舞台（是指它会失去市场，遭到淘汰）。当然，目前没有哪个芯片占据主导，仍然是 “百花齐放” 的状态。所以这种突变还不会发生。一旦将来某一天，某一芯片开始有迹象要占据主导以后，灾变就会发生了。目前有竞争力的芯片有 x86 以及国内各种 x86 变种芯片，众多 ARM 厂商及其变种，还有中国自主的 “龙芯架构” 最近也在发力。ARM 要颠覆 x86 是一个趋势，主要是因为 x86 的复杂指令集出现了耗能方面的瓶颈，无法克服，必须用 ARM 之类的精简指令集来颠覆。微软已经认识到这一问题，并在努力实现自己的目标。拉锯战会持续多久，要看微软有多大的力量。龙芯加入进来以后，龙芯的主要对手，不是 x86，而是 ARM。虽然目前 x86 还占据历史惯性的优势，但 x86 的未来是黯淡的，所以，龙芯的主要对手，是 ARM，而不是 x86。有人说了，risc-v 是来颠覆 ARM 的。我想，如果这是在今年一季度，我会认同这个观念。但是，到了第二季度，我已不相信 risc-v 了，我已经知道 risc-v 只可能被限制在物联网领域，其性能被掐住咽喉，不可能跳出物联网这个圈。所以，risc-v 只是杂音，即使是对于老旧的 x86，它都奈何不得，它更不可能颠覆微软接下来要大力支持的 ARM。如果有一天 x86 被消灭了，那也是被 ARM 消灭了，而不是被 risc-v 消灭了。根本就没有 risc-v 什么事，risc-v 老老实实呆在那个被划定的圈里面就好，不可以随便跑出来做妖。

剑客行

关注中

wuyovooo

Win-ARM 形成联盟之后，还会对 Android-ARM 联盟逐步进行清算。

百草谷居士

大宝剑 发表于 2021-7-16 11:37
我其实不太懂，只是就身边接触的随便说说，就是ARM在特定领域才应用得好。
例如用ARM板主放高清视频就可以 ...

说得对

sizhou

不点 发表于 2021-7-16 10:58
大宝剑兄，您的一番解释，让我明白了，ARM 的确处境不佳。今天我有收获，我认识到了这么一层新的知识：光是 ...

做CPU硬件的厂家，不一定是开发操作系统软件的，同时更不会是做软件生态的，丰富的资源是需要大家贡献力量的，当然Windows的系统比较简单化，大家被Windows系统毒害习惯了，对Linux系统肯定是陌生抵住的。现在大家的标准就是兼容x86，不是x86的都是兼容问题，

大宝剑

我其实不太懂，只是就身边接触的随便说说，就是ARM在特定领域才应用得好。
例如用ARM板主放高清视频就可以很便宜的成本达到很好的效果。
同意你的看法，关键还是应用跟得上，例如龙芯的产品也是由于系统和应用跟不上的问题。

不点

大宝剑兄，您的一番解释，让我明白了，ARM 的确处境不佳。今天我有收获，我认识到了这么一层新的知识：光是有核心系统，是远远不够的，还得有配套的一大堆应用软件才行。硬件制造商没有能力做系统，尤其是没有能力打造配套的外围软件。这样的话，这个系统达不到某个阈值，无法被普通人接纳。

我本人经验很少，只买过两个 ARM 的板子，而且都有问题，在吃灰。我是来学习、领教的，我是来做学生的，我不是来教育别人的。

好的，看来，我得继续坚守 x86 这块宝地了。在 ARM 上，我已经吃了两次亏，不能再三再四了。

大宝剑

不点 发表于 2021-7-15 18:31
它本质上不是中国的产品，我认为，不可以简单地拿中国打造的系统来进行对比。veket 是非常好用的一款系统 ...

最重要还是定位，国内的开发板芯片性能更强，但资源更少，若单纯是播放视频之类的国内的开发板好。
若是资源多则是树莓派。
但目前来说对菜鸟太不友好了，树莓派买回来连系统都没有，还要自行刷，然后资源欠缺。
或者有高手分享下简单教程应用

大宝剑

不点 发表于 2021-7-15 18:31
它本质上不是中国的产品，我认为，不可以简单地拿中国打造的系统来进行对比。veket 是非常好用的一款系统 ...

veket有ARM版本，不过只能适用特定的处理器，就是没法做到X86这样通用架构。
那在老大你的心目中树莓派是买来做什么的呢？
主要问题是中文用户资源太难找，网上很少，很多东西都是自己动手，菜鸟做不来，或者对于老大你这样的高手来说是很轻松的吧。
香蕉派、香橙派、老大你都用过吗？
也有朋友买过，也很难用，硬件兼容还不如树莓派，系统也没有自己的，提供的也不好用。
主要还是系统方面的问题。
不过呢国内的硬件播放高清视频是比树莓派快的，不过作用也就那么几种，目前来说，个人觉得对大部分人来说很鸡肋，朋友买的都放在那吃灰尘的了。

我叫大米

windows 10 on arm已经被大神们成功安装在树莓派上，市面上有一大堆arm授权的桌面cpu，天津飞腾、华为鲲鹏等等，现在其实就是微软想不想做官方兼容适配而已。如果有一天微软采用OEM方式授权arm版windows，我一点都不奇怪，但目前来看，可能还只是布局，还不是主战场

不点

大宝剑 发表于 2021-7-15 18:14
同系统对比啊，主要是功能不行，换言之就是系统没人维护和完善。
如果不适合和windows比的话，那和VEKET ...

它本质上不是中国的产品，我认为，不可以简单地拿中国打造的系统来进行对比。veket 是非常好用的一款系统，但主要支持 x86、PC 平台，很少有人在 ARM 底下尝试 veket。

对比，就要跟它的竞争对手比，比如，跟香蕉派、香橙派、友善之臂、Pine64 之类的相比。对比之后，能够给那些没有用过 ARM 产品的人提供一些线索，帮助他们判断出究竟应该选择哪一个。这是我看问题的视角，当然，也只是一个想法而已。


如果问题的着重点在于将 x86 与 ARM 进行对比（主要用 Linux 来对比），然后得出结论：x86 比 ARM 更好用。这是合适的，也是没问题的。x86 下的 Linux 确实比较成熟。而 ARM 底下的 Linux，都是模仿 x86 （重新编译一下）罢了。模仿的工作量也是庞大的！有的地方，模仿成功了；而有的地方，还没人去做工作，没来得及进行模仿。整体来说，ARM 借力 Linux 开源的力量，进步是很大的，其偷懒也是很多的，因此，占的便宜也是很大的。设想一下，假如没有 Linux 代码可以使用（Android 的底层就使用了 Linux），没法偷懒，一切从头来，那么，ARM 怎可能迅速占领大片市场？所以，ARM 有成绩，也有问题。这应该分清是用什么视角来看问题。ARM 与 x86 就不要比，因为很明显，一比就比下去了。除了 ARM 在耗电方面是优势，在软件层面，都是偷懒从 x86 的代码 “拿来主义” 的，不能很快全部模仿，需要假以时日。

大宝剑

不点 发表于 2021-7-15 18:08
谢谢您不厌其烦详细描述。

不过，好用不好用，是相对的，是有了对比之后，才有结论的。

同系统对比啊，主要是功能不行，换言之就是系统没人维护和完善。
如果不适合和windows比的话，那和VEKET比较就行了，这样说吧
就是日常应用都不容易，当然拿来播下视频之类的没问题，但其他方面欠缺太多了。

不点

大宝剑 发表于 2021-7-13 21:41
windows？没找到下载，另外也不兼容Ｘ８６的软件，然后它官网下载的它自己的系统，还有debian……默认是 ...

谢谢您不厌其烦详细描述。

不过，好用不好用，是相对的，是有了对比之后，才有结论的。

那得看跟谁比。

应该是跟同类产品比。

比如说，树莓派与香蕉派、香橙派相比。如果对比之后，很差，那就是差了。如果对比之后，还算是好的，那就不能说不好了。这是因为，在 “不好” 是大家的“通病”，也即一般性、共性的情况下，就不能特别把其中某一个产品揪出来，说它 “不好”。

声明：这不是指责您。这是讨论。您也许没有使用过香蕉派、香橙派等，因此您可能无法对比，那么，您肯定有权根据您目前的经验，作出您的断言，这是没问题的。我只是想进一步讨论而已，请不要误会。

大宝剑

不点 发表于 2021-7-13 21:06
系统不好用？是啥系统？Windows? Linux?

怎么一个 “不好用”？能详细描述一下吗？

windows？没找到下载，另外也不兼容Ｘ８６的软件，然后它官网下载的它自己的系统，还有debian……默认是给服务器用的，想要用中文，想要播放电影都要弄很久，你买来回是没有自带系统，要到官网下载，下载的几个版本体验过后都不好用，要不然你试下就清楚了，单是想配置个中文环境，菜鸟的话都几天弄不好，搜索教程什么的都不完善……都说它功能很强之类的，但普通使用的极不实用，试过就知道了，就是无论你想做什么，找到一大堆教程，弄起来麻烦极了

不点

大宝剑 发表于 2021-7-13 15:11
朋友用过，系统不好用

系统不好用？是啥系统？Windows? Linux?

怎么一个 “不好用”？能详细描述一下吗？

大宝剑

朋友用过，系统不好用

不点

hexj68 发表于 2021-7-11 14:16
不一定，但支持你的讨论，你的发言很精彩！

谢谢给出意见和评论，谢谢支持。我猜，你不同意的地方，可能是有关 RISC-V 的部分。没关系的。我这根管子看见的，别人不一定能看见。别人的管子里能看见的，我也看不见。不过，我可以拍胸脯保证，我说的都是实话，不是瞎话，不是违心的、骗人的假话，这一点，各位尽管放心好了。我的水平究竟如何，我看到的东西，（客观上）究竟是对是错、是真是假，我不敢有任何保证。但我不骗人，这我可以保证。

接着说 x86 和 ARM。

目前微软仍旧以 x86 为主，ARM 为次。但微软的大方向，是朝 ARM 进军的。一旦微软在 ARM 上有所建树、闯出一片天地，那么 ARM 的硬件性能指标会提升一个档次。比如，内存会达到 32G 以上，服务器领域的内存会达到 512G 以上。所以，看内存大小，就可以从一个侧面了解微软的攻城进行到哪一阶段了。各项硬件性能指标，不会低于目前对应的 intel 架构下的指标。

x86 和 ARM，本来井水不犯河水，本来是平分秋色的。可是，矛盾处处存在，平衡总会打破。微软坐稳 x86 之后，自然会对 ARM 垂涎。各种指令集技术本身，对微软来说，没有什么意义。地盘的占领，才有意义。当微软顺利占领 ARM 之后，会把主要力量投入 ARM。然而，同时维护 x86 和 ARM 的成本是巨大的。微软会逐步向 ARM 倾斜，最终，有一天，会把 x86 抛弃掉。不过那可能是很久以后的事情了，对于 intel 来说，目前还不存在这样的危机，毕竟，用来煮青蛙的，只是温水嘛。至于说 risc-v，它只是在物联网的紧箍咒下活动，不可能进入桌面、服务器、移动手机等核心领域，没有机会进入微软的法眼，微软会像对待打印机、显示器、键盘等普通外围设备那样来对待那些可能存在的 risc-v 设备。