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调查:您是否需要 Linux 手机?

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1#
发表于 2023-4-27 17:29:40 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 不点 于 2023-4-27 18:58 编辑

注意:此处包括 Android 手机。

(采纳大家的建议作上述提示,以免引起歧义)

想了解一下大家的想法。

如果不需要,随便写个否定词就行了。

如果需要,请详细说说有什么样的需求,任何角度都可以谈。

比如:

对 cpu 有何要求?cpu 的架构类别,cpu 的生产厂家,cpu 的主频,等等。

对 RAM 的容量,有何要求?

对存储空间(用于安装软件、保存数据等)有何要求?

对电池、续航有何要求?是否可拆卸,续航能力等。

对音频有何要求?

对屏幕有何要求?

对摄像头有何要求?

对网络有何要求?

对功能有何要求?

对软件有何要求?需要哪些软件。

对预装软件有何要求?是否在意预装软件无法卸载的情况。

对 root 权限有何要求?是否在意没有root权限的情况。


对售价有何要求?


对销售方式有何要求?


对售后服务有何要求?


对启动方式、启动步骤、刷机方式等有何要求?


任何角度都可以谈。





43#
发表于 2023-4-30 22:15:20 | 只看该作者
其实linux手机还是有很多有意义的地方,真正的linux爱好者就会想要一台。缺点就是软硬件兼容性和支持做的不好,程序目前还太少,主流的程序都没有厂家开发,用户怎么使用?相应的生态圈目前不完善。ubuntu phone以前还是很热的,魅族都有相应的产品,但是linux手机的整体状况还是很不乐观。想要linux手机流行起来很难,要么就是能开发出很前缘的技术,使用户有购买欲望,解决各类软件少的现状,支持大部分主流程序,各类游戏等。还需要手机厂商,软件厂商,开发者大量涌入,形成一个完整的生态圈才行。
如果有这样的linux手机,真正的爱好者都不会错过:整个系统底层基于linux构建,完整支持各种命令,KDE,GNOME等,手机bootload等完全开放,支持刷多种linux系统(主流和刚需软件要能使用),各类主流软件都有支持(前期可以像win11一样支持安卓APP和WLS2,后期直接厂商适配支持),通话摄像等刚需都达到主流手机水准,手机硬件达到主流水平,各类linux端的程序都能使用。Linux手机很美,但是面临很多挑战。
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42#
 楼主| 发表于 2023-4-30 12:33:50 | 只看该作者
wslq 发表于 2023-4-30 08:02
关于生产涉及到的问题很多,生态是一个很重要的因素,试想如果生态成熟稳定那肯定会有厂家愿意生产,并且 ...

您如何看待librem5、pinephone等生产商?他们已经坚持了很多年。而且,他们目前好像并未停止他们的生意。如果他们是在赌博,赌输了,就应该收手、不干了,才符合常理。但他们却还在坚持。对这个情况,您能谈谈您的理解吗?
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41#
发表于 2023-4-30 08:02:52 | 只看该作者
不点 发表于 2023-4-29 08:08
说得好!赞!

有个问题,想听听您的分析。

关于生产涉及到的问题很多,生态是一个很重要的因素,试想如果生态成熟稳定那肯定会有厂家愿意生产,并且肯定会有很好的市场反馈。就像是PC市场为WINDOWS垄断发部分原因就是微软的生态布局,很多工业软件都不支持linux 且不说工业软件就算是QQ微信对于linux不也是不能很好的兼容么。而且从开发软件从一个平台转换到另一个平台开发成本比较高,所以想要真正的实现良好的生态不是一朝一夕的事情,厂家肯定会考虑这方面的因素,另外就是市场定位,消费级设备大部分都是平民。大家对于设备的使用学习成本高不高,是否符合用户习惯等,都是需要考虑的,所以真正想要实现linux手机商业化按照现在的市场来说还是有些困难的。至少说PC的linux市场化还没有普及。

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您如何看待librem5、pinephone等生产商?他们已经坚持了很多年。而且,他们目前好像并未停止他们的生意。如果他们是在赌博,赌输了,就应该收手、不干了,才符合常理。但他们却还在坚持。对这个情况,您能谈谈您的理  详情 回复 发表于 2023-4-30 12:33
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40#
 楼主| 发表于 2023-4-29 11:29:04 | 只看该作者
讨论中,有人提供了有价值的信息。比如说,无论是通用搜索引擎,还是购物网站本身的专用搜索引擎,都不提供搜索者想要的东西,它故意隐藏,故意让你找不到。而用户不想要的,它却推送出来。当然不是说,连一个真的都没有、全是假的;而是说,情况越来越糟糕,其发展趋势已经展现出来了。

万事万物是有联系的。在这样一个诈骗越来越普遍的世界里,Linux手机也不会处于世外桃源之中。因此,上述潜在Linux手机购买者的担忧,也确实是有道理的。就像搜索引擎那样,你想要的,不给你;你不想要的,却要推送给你。

有了这样一个大背景,我个人也是对 Linux 手机持有怀疑态度了。也就是说,不只是Linux手机这一个单纯孤立事件,而是大环境、大背景之下,普遍联系,共同展现的某种趋势,更有说服力。
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39#
 楼主| 发表于 2023-4-29 11:02:13 | 只看该作者
好吧,作个小结。大多数人不需要Linux手机。少数几个“需要”的人,都还表达了许多担忧,认为不太可能有人生产出令人满意的Linux手机。他们真正想要的Linux手机,与生产商能够提供的Linux手机,有着巨大的反差,这让这些Linux手机的潜在购买者丧失信心。因此,就连他们,也似乎不再对Linux手机抱有希望了。

如果我这个描述不能正确表达您的情况,请回帖给以纠正。
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38#
 楼主| 发表于 2023-4-29 08:08:32 | 只看该作者
wslq 发表于 2023-4-28 13:20
个人觉得linux手机的确是个好的想法,好的创意,不过关键因素在于他是否能迎合大家的使用习惯,生态是否健 ...

说得好!赞!

有个问题,想听听您的分析。

您认为您所描述的这种Linux手机,会不会有人去生产呢?

点评

关于生产涉及到的问题很多,生态是一个很重要的因素,试想如果生态成熟稳定那肯定会有厂家愿意生产,并且肯定会有很好的市场反馈。就像是PC市场为WINDOWS垄断发部分原因就是微软的生态布局,很多工业软件都不支持lin  详情 回复 发表于 2023-4-30 08:02
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37#
发表于 2023-4-28 14:44:21 | 只看该作者
#在这里快速回复#难道我的安卓手机不是linux系统
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36#
发表于 2023-4-28 13:20:21 | 只看该作者
个人觉得linux手机的确是个好的想法,好的创意,不过关键因素在于他是否能迎合大家的使用习惯,生态是否健全,现在的手机甚至电视盒子等很多电子产品都在适应安卓,但是安卓毕竟是谷歌出品,将来难免会受人牵制。如果国产能自研发linux手机并且能有更好的兼容性和更好的生态我觉得很有必要的,如果真的比较成熟的话那我肯定会购买。至于功能方面个人觉得越多越好。毕竟将来的生活肯定是智能时代,各种传感器各种数据接口,如果手机不鞥更好的兼容对接的话就相当于还没出生就已经落伍了

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说得好!赞! 有个问题,想听听您的分析。 您认为您所描述的这种Linux手机,会不会有人去生产呢?  详情 回复 发表于 2023-4-29 08:08
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35#
 楼主| 发表于 2023-4-28 11:52:59 | 只看该作者
tmlu110 发表于 2023-4-28 11:24
如Linux 手机能做到功能强大,价格便宜,肯定许多人需要

前面有一位大神也谈到了这个问题。他认为,没人去生产这样的东西。“有需求” 又能咋的?没有用,因为没人生产,一切等于零。生产者要生产某个东西,他需要捞到好处。如果他捞不到好处,或者捞到的好处太小,那他就没有动力去生产了。除非,生产的硬件含有木马,能携带病毒。然后,把这种携带病毒的能力作为商品,卖出去,就可以盈利了。然而这样的东西,一旦被用户知道了,用户也是要抵制的,没有用处。用户真正想要的 linux 手机,可不是这样的东西。
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34#
 楼主| 发表于 2023-4-28 11:41:59 | 只看该作者
窄口牛 发表于 2023-4-28 09:48
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有这种意识的人少的可怜,大部分人都还是哭着跟在后面跑,生怕跑的慢, 所以趋势必然是越来越烂 ...

其实细想,您说的问题,特别严重。表面看,好像与这里讨论的 Linux 啥的无关,其实,也有关系。

Linux 不利于上游控制者对于下游的散民们的控制。淘汰浏览器,推行 APP,就是淘汰公用的、通用的,而推行私有的,这样便于实施精准控制。

硬件制造成本在下降,硬件生产能力在提高。生产能力的过剩,必然导致硬件价格下跌。硬件不值钱了,就会想办法让硬件升值,通过预先植入木马,可以让硬件升值。将来演化到某种极端,每个店铺都有自己专用的 CPU、专用的主板、专用的操作系统、专用的 app,互相不兼容。谁都可以占据自己的一亩三分地,来实施垄断式的盈利。也许,这也属于某种公平,因为太普遍了,大家都是如此。

世界该往哪里发展,就会往哪里发展,挡不住。谁要是能够抢先准确预知世界往哪里发展,他就可以事先站在某个 “风口”,借着 “风” 的力量,把猪吹上天,一夜之间发财,自己也就捞到大便宜了。
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33#
发表于 2023-4-28 11:24:23 | 只看该作者
如Linux 手机能做到功能强大,价格便宜,肯定许多人需要

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前面有一位大神也谈到了这个问题。他认为,没人去生产这样的东西。“有需求” 又能咋的?没有用,因为没人生产,一切等于零。生产者要生产某个东西,他需要捞到好处。如果他捞不到好处,或者捞到的好处太小,那他就  详情 回复 发表于 2023-4-28 11:52
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32#
发表于 2023-4-28 10:45:01 | 只看该作者
"您的最后一句,很有启发性。用户想搜的结果,不给你提供;相反,它只提供它想要推送的东西给用户。"哈哈哈,这个,才是我们需要的东西。
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31#
发表于 2023-4-28 09:48:12 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 窄口牛 于 2023-4-28 09:58 编辑

回上层

有这种意识的人少的可怜,大部分人都还是哭着跟在后面跑,生怕跑的慢, 所以趋势必然是越来越烂,肯定会好,但无法知道何期。

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其实细想,您说的问题,特别严重。表面看,好像与这里讨论的 Linux 啥的无关,其实,也有关系。 Linux 不利于上游控制者对于下游的散民们的控制。淘汰浏览器,推行 APP,就是淘汰公用的、通用的,而推行私有的,  详情 回复 发表于 2023-4-28 11:41
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30#
 楼主| 发表于 2023-4-28 09:40:05 | 只看该作者
窄口牛 发表于 2023-4-28 07:41
现在浏览器啥都干不了,都让你下载APP,连植发都有APP了,还不如买个非智能手机。甚至各搜索引擎全网的也好 ...

您描述的问题,用非智能机也解决不了。用非智能机,无非就是一种抵触:放弃使用浏览器,放弃使用网络而已。除非您设法站在上游,这样可以有较大的自由度。否则,如果处于下游,那只能被人家限制,被人家宰割,跑不了。俗话说,人往高处走。您的最后一句,很有启发性。用户想搜的结果,不给你提供;相反,它只提供它想要推送的东西给用户。用户想要搜的某个网站,搜索引擎偏偏把它隐藏,目的可能不是恶心用户,而是打压那个网站,或者是要挟、抢劫那个网站,逼迫那个网站向搜索引擎交买路钱。假如这个问题特别严重,特别泛滥,那么,可能人们就要放弃使用搜索引擎了,甚至,就像您提到的,干脆放弃使用网络,回归原始社会。
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29#
发表于 2023-4-28 07:41:03 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 窄口牛 于 2023-4-28 07:45 编辑

现在浏览器啥都干不了,都让你下载APP,连植发都有APP了,还不如买个非智能手机。甚至各搜索引擎全网的也好各自网站的也好(比如购物平台),故意不给你要搜的,只给你要推的结果。

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您描述的问题,用非智能机也解决不了。用非智能机,无非就是一种抵触:放弃使用浏览器,放弃使用网络而已。除非您设法站在上游,这样可以有较大的自由度。否则,如果处于下游,那只能被人家限制,被人家宰割,跑不了  详情 回复 发表于 2023-4-28 09:40
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28#
发表于 2023-4-28 07:33:17 | 只看该作者
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27#
发表于 2023-4-28 06:53:46 | 只看该作者
需要又能怎么样?谁家会开这个先河?

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您这是个问句,没明说究竟需要还是不需要。您说没人生产,那含义是说,您对这个手机有要求,而生产厂家难以达到这个要求,所以,不去生产。暂时判定,您需要Linux手机。我重点是看有没有需求,而不是看生产供应。  发表于 2023-4-28 07:46
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26#
发表于 2023-4-28 00:26:06 | 只看该作者
我一直把Android手机当作Linux手机。

而传统的Linux,最欠缺的就是一个完善的GUI。这么说吧,按目前这种发展模式,传统的Linux勉强适合用于桌面操作系统,如果是当作手机操作系统,它还有很多缺点。安卓就是考虑到了这一点,才改变了GUI的操作逻辑。

那么Linux手机到底有用吗?我觉得还是有的,例如将老旧的手机变成一台服务器或者网络设备,或者干脆说,将手机变成类似的设备,在某些特定的环境下还是非常有用的。

当然,我个人使用linux非常少,主要原因就是它上面的软件非常缺乏,很多windows下的常用软件都找不到完美的替代品,以至于只能让人半途而废。

但是,随着国产化的发展,这种情况正在改善。

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Linux手机的用处,不是打电话,而是用作服务器。按照我在另一帖里面的说明,判定您不需要Linux手机。末尾谈的是未来,可变因素太多,不确定性太大,不属于我想了解的范围。  发表于 2023-4-28 07:33
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25#
 楼主| 发表于 2023-4-28 00:17:35 | 只看该作者
本帖最后由 不点 于 2023-4-28 00:18 编辑

(续前文,补充)假定将来某一天,Android 底层采用 bsd 或者别的什么内核,在这之上建立一个兼容层,保持现有Android软件的正常运行。那么,新的系统仍属于Android,没问题。就是说,底层可以随便改,只要外围软件不需要改,那本质上就没有改动。

也就是说,一个系统,它的应用程序的运行所需要的那个环境,才是根本性的。它(即这个环境),才是这个系统的本质。它,才代表这个系统。

我们看问题,就应该抓本质,不应把假象当成本质。我们在做考试答卷的时候,那些选择题,就可能会有似是而非的干扰项,很容易让人掉进陷阱。

Android 和 Linux 系统的主要应用程序(即图形界面程序)差异很大,可以说是完全不兼容。两者显然不是同一操作系统。以内核相同来混淆视听,没有意义。上层架构的不同才是主要的。底层可以更换。底层无论相同还是不同,都不代表系统的主要方面。一句话,不要被假象迷惑了。

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24#
发表于 2023-4-27 23:40:19 | 只看该作者
Linux手机,听起来就不靠谱。
如果是通用任何手机,并且功能与兼容性不错的微型Linux,会考虑自己刷如旧手机耍耍。
前提是操作够简单,并且支持手机的WIFI芯片。

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明白了,您不需要Linux手机。  发表于 2023-4-28 07:25
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23#
 楼主| 发表于 2023-4-27 23:18:49 | 只看该作者
借此机会,谈谈 Linux 操作系统这个概念,说说个人的理解,或者说,是个人的倾向,或偏见(尤其在您不同意的情况下,我的意见,对您来说,就是偏见)。

Linus Torvalds 只写了 kernel,而操作系统的外层工具,是用 gnu 的,这是历史。整个操作系统叫什么名字呢?它就叫 Linux,这是习惯,也可以说是约定俗成。它不一定非得叫这个名字不可,它可以叫任何名字。但是,习惯已经形成,就不适合再去修改了。即使修改,也没有实质意义。我不赞成把 Linux 操作系统称作 gnu/Linux 操作系统。

Linux 操作系统这个概念,到目前为止,并不存在歧义。如果某一天,确实存在了歧义,那时,再改为别的名称也不迟。

gnu/Linux 这个名称,确实是符合逻辑的、更准确的名称。如果将来有 xxx/Linux,yyy/Linux 之类的不同组合出现(此处 xxx,yyy 代表不同的外围工具集),那时,才需要细分。但即便到了那个时刻,Linux 仍然可以保持这个名字不动,近水楼台先得月,历史的优势,使得 Linux 这个名称在不带前缀 gnu/ 的情况下,默认就有着 gnu/Linux 的含义。其它那些不是 gnu的外围工具集,就必须加上前缀(xxx 或 yyy 之类的)了。

虽然逻辑上 gnu/Linux 更准确,但在实际使用中,还是Linux这个名称更合适。

Android 是一个操作系统的名称。它虽然使用了 Linux kernel,但外在表现,系统的主要运作方式,与 Linux 上的 gui 图形界面的运作方式截然不同。因此,肯定不能说 Android 是 Linux 系统。Linux 系统这个概念,正如前面所说,已经约定俗成,具有特定意义,不能更改了。Android 只能说是以早期的某个 Linux 内核版本为内核而建立的一个全新的操作系统。此处应该看到,外围的工具、图形界面,变化很大。

图形界面虽然不一定划归传统操作系统的概念里面,但它确实也存在约定俗成的问题。大家一般也很自然地认定,某个操作系统的图形界面是怎样一个形态。这是习惯使然。

即使 Android 采用 gnu 工具集(与图形界面无关的那些gnu工具),由于更上层的图形界面完全与 Linux 常规的图形界面割裂,那么因此也就不能算作 Linux 系统。注意在刚才描述的这个特殊假定之下,它也是 gnu/Linux 噢!然而它却与Android桌面兼容,而与Linux桌面不兼容。也就是说,它不能划归Linux系统,只能划归Android系统。


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22#
 楼主| 发表于 2023-4-27 22:06:27 | 只看该作者
dgq119 发表于 2023-4-27 21:59
需要Linux手机,安卓手机生产力不行

好的,咱们是讨论问题的。

假如微软也推出一款具有生产力的手机,请问在这样的条件下,您还需要 Linux 手机吗?

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那不需要了,毕竟win系统习惯了。  详情 回复 发表于 2023-4-28 07:33
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21#
发表于 2023-4-27 21:59:20 | 只看该作者
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20#
发表于 2023-4-27 21:27:46 | 只看该作者
要有像不点先生善用的字体大小,可以考虑。

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明白了,您暂时也不需要Linux手机。  发表于 2023-4-27 21:35
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19#
发表于 2023-4-27 21:22:27 来自手机 | 只看该作者
Tizen都没了,两分天下就够了,也不太容得下更多的入场者。手机这一块,安卓的配置和功能已经可以支撑很多应用场景,硬件的发展也满足用户需求。智能手机能繁荣到目前状态,安卓功不可没,也基本结束了群魔乱舞的年代。倒是希望能普及ARM-WIN11平板,手机电脑维持原状就好。

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明白了,您不需要Linux手机。  发表于 2023-4-27 21:33
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18#
 楼主| 发表于 2023-4-27 21:10:40 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 不点 于 2023-4-27 21:57 编辑

如果某个Linux不能运行现代Linux桌面系统的应用程序,那样的Linux手机,也不属于此处讨论的范围。也就是说,此处不涉及远古时代的 Linux 手机。
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17#
 楼主| 发表于 2023-4-27 21:00:54 | 只看该作者
ahwwy 发表于 2023-4-27 20:37
华为的鸿蒙手机不就是Linux系统吗,流畅不卡,低功耗,非常喜欢。不像安卓卡成狗,各家都有自己的系统,都 ...

记得以前华为的广告说,鸿蒙是微内核系统。那么,就肯定不是Linux内核了。
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16#
发表于 2023-4-27 20:50:24 | 只看该作者
原来摩托罗拉E680就是linux

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如果某个Linux不能运行现代Linux桌面系统的应用程序,那样的Linux手机,也不属于此处讨论的范围。也就是说,此处不涉及远古时代的 Linux 手机。  发表于 2023-4-27 21:16
LinuxLinuxóLinuxΧ  详情 回复 发表于 2023-4-27 21:10
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15#
发表于 2023-4-27 20:37:05 | 只看该作者
本帖最后由 ahwwy 于 2023-4-27 20:41 编辑

华为的鸿蒙手机不就是Linux系统吗,流畅不卡,低功耗,非常喜欢。不像安卓卡成狗,各家都有自己的系统,都打着自己的小算盘,卡得你不要不要的。现在还没有哪一家的手机让我爱不释手(心里直呼辣鸡),除了鸿蒙

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记得以前华为的广告说,鸿蒙是微内核系统。那么,就肯定不是Linux内核了。  详情 回复 发表于 2023-4-27 21:00
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