编程语言的探究

不点

各位，这儿主要是讨论具体技术的，不是争斗的地方。

真理永远在自己手上掌握着，难道还怕别人抢走了？

如果对自己掌握的真理有足够自信的话，我认为，应该不屑于去反驳别人。

我只是提醒一下接下来要发帖的朋友，大家要自信一点，尽量不要表现得不自信。

要能够以微笑面对持不同意见者，要有博大的胸怀，容纳不同意见。

假如都能做到这一点，我相信在这个帖子里面，不会有什么争吵。

我建议，就从这个帖子开始，大家试试看效果怎么样，好不好？

slore

不知道是不是因为是Linux区，感觉看Windows有很大偏见。
垄断什么的，这些都没错。
这个世界是通过商业的利益活动运转的。
比如不要法律，纯靠道德约束，能做好的有几个？

Linux的支持者是这些自我约束力好的，但是大部分人还是
受利益驱使的，根据自己的需求也会选择成本低。
Linux不要钱，但维护，学习，其他软件这次根本不能满足大众需求。
电视看过Linux的广告?大部分人不接触，怎么让人会去使用？

即使微软倒了，我不会有那种我当时是Win阵营而感到悲哀。
有段时代是Windows的，这个是改变不了的历史，是因为
其他的发展不能满足人们的需求，不能因为一个东西未来
强大，而否定当下它的对手所发挥的作用。
没有微软视窗，整个行业发展，工作效率是什么样的想过么？
有那么层次不穷的软件，开发者？互联网，WEB，移动技术的繁荣不知道推后多少年。

技术者，会自动适应到新的阵营。和用了BB机，淘汰了，用功能机，
功能机淘汰了用智能手机，优胜劣汰的社会，往前看就行了。

也没有什么争论，只是觉得看问题不要片面的从个人出发。
你这个帖子，还是以你的笔记，技术出发吧，请继续。

不点

Slore 说得对，没什么可争论的。随着每个人接触面的不断扩大，大家最终都会有差不多统一的认识。差别永远都会存在，但总体的规律也是有的，世界发展的方向也是有的。随着时间的推移，每一个个体，都会有新的认识和发展。原来不统一的，有可能逐步统一。原来有分歧的，有可能逐步融化、消散。而自己原来理解不动的，有可能理解了、接受了。实践是检验真理的标准，而人的观念不是的。人的观念只是自己认定的真理而已，代表不了别人。每个人所看到的世界，都是片面的。一个人无法全面。那种“全能”的东西，可以定义为上帝，或神。人不是上帝，不是神。人都是片面的，都是从片面出发的。当一个人说别人片面的时候，他如果足够聪明，应该意识到他自己也是片面的。以上是自己一点浅见，和朋友们分享。

gnuxwy

噢，想不到屮这个菜鸟的对编程学习过程的一段感概，还能引出老大们的大段评注啊。

其实屮的意思倒不氏喷微软的windows系统本身，虽然屮不怎么喜欢用它，但从不否认它氏成功的商业操作系统。即使现在微软大不如前，windows在pc仍然氏占统治地位的，以后再过几十年仍然如此。

不过slore坛友以为以前没有windows，就不会有计算机行业发展，那就太想当然了。微软发家史就不用提了。看看现在的移动领域就知道。没有微软称霸，智能手机软硬件一样发展很好。

对包括计算机行业在内的许多行业来说，垄断对消费者从来不氏好事。当然现在谷歌想垄断智能手机也氏做不到的，有了PC领域内的教训，谷歌也很难做到。

回到屮唝过的计算机编程教育来说，这点屮个人始终认为，还氏不要专捧微软的臭脚为好。
程序员本来就专敲键盘的，所以对普通电脑用户望而生畏的基本命令操作，对程序员而言，不氏问题。
至于教育程序员的老师，他本来也应该学的，又不氏微软给他发工资，干吗专教微软的东西。

以开源系统为范本进行编程教育，显然总成本、长期成本要占优。进行学习的程序员，会对整个系统构建和程
序的开发的完整过程，会有更深入的认识和体会，对各种开发工具和库的应用更熟练些。对适应各种软硬件平台
的差异也会更自然处理。至于在此基础上使用一些更昂贵的商业系统，自然更不在话下。

屮氏从一个完全的windows游戏用户，由于各种偶然因素才成为gnux普通用户的，当然，也算氏个菜鸟程序员，
，手拿命令手册、函数手册，写点简单的小程序也做得到。基于屮本人以前的经历，所以感觉对于编程教育、
编程爱好者而言，开放系统氏更好的选择。普通windows用户，屮氏绝不会向他们推荐要动手能力的系统的。

不点

经过这么多天的尝试，企图整合 zsh 和 cling，失败了。失败的原因在于，自己吃不透 zsh，感觉 zsh 的代码就像迷雾，我完全找不到方向，失踪了。

接下来只好老老实实地，安心折腾 bash 了。还好，初看起来，bash 的代码结构很清晰。

liaoyin

不点大侠的心路历程......
披肝沥胆呀！
我无语了。

不点

liaoyin 发表于 2017-10-9 09:23
不点大侠的心路历程......
披肝沥胆呀！
我无语了。

谢谢您的评价。我的言论和行为，要尽力做到不伤害他人，同时我自己也要达到不被他人伤害的高度；而且我还进一步希望，其他人也能从我这里得到有益的东西，就是说，（假定他们原先没有做到的话，今后）他们也能做到不伤害他人，以及不被他人伤害。

上述道理很简单，但做起来很不容易。首先，“不伤害他人”，这一点就做不到。我以前伤害了一堆一堆的人，不计其数。后来好不容易发现了这个严重问题，想挽回，但有点晚了。即使在企图挽回的过程中，我也在不由自主地继续伤害他人，那是因为水平低，没有经过岁月的锤炼，知识和认识都不牢固。随着时间的增加，我越来越成熟了，越来越少去伤害他人了（但我觉得我永远也达不到 “完全不伤害他人” 的高度）。

不被他人伤害，这也做不到。他人要来伤害你，你可能是猝不及防。甭说防人防不住了，就连动物，都防不住。我每年都被蚊子咬，防不胜防。连动物都防不住，还能去防人？根本防不住。但正因防不住，所以才需要去防，所以这个 “防” 就有了价值，很重要。人的狡诈远比动物厉害得多。

我希望我有价值，我希望我是存在的。如果我没价值，那么我就是不存在的。我需要刷存在感。一个人的价值，就体现在他对别人有什么用处。你对别人有用，别人就会想起来你，你就存在，你就有价值，否则，你就不存在，你就没价值。假如你要伤害别人，那么，你不仅没价值，你还令人讨厌，你的价值是负的，别人甚至有可能盼着你死去。活着是干啥？那不是有存在感吗？如果连存在感都没了，那活着还有什么意思？当然了，不同的人，对活着的意义以及对存在感的认识，可能是千差万别的。在现实世界中，我们也能碰上这样的人（虽然不多），他们以伤害别人为荣耀，他们认为这样才显得自己是存在的。他们用不断地伤害他人的方式，来显示自己比别人强，来证明自己是存在的。他们活着的意义，就是伤害他人、压倒他人，占领他所认为的 “人生制高点”，以此为乐。我并非痛恨这样的人。他们也是一种存在，而存在是合理的。我坦然地跟这样的人打交道。他们很聪敏，但他们并不去试图伤害我。当他们遇到困难的时候，我还尽力去帮助，替他们出主意、想办法。但我的主意和办法，很少被他们采纳。其实我不知道他们采纳不采纳，他们从未明确表示采纳了，从未有感谢的意思，我据此猜测，他们可能没有采纳。他们之所以乐此不疲地去伤害他人，是因为他们很不幸，他们在童年的时候，深深地被别人伤害了。这种痛苦，导致他们后来要倔强顽强地去生活，走到极端，那就是去不断地伤害他人。他们的可怜之处在于，永世跳不出这个怪圈。他们不能做到，把恨转换成爱，这样的转变，对任何人都是一件困难的事情，对他们也一样困难。比如，在我经济困难的时候，我的自行车被偷了，我很难受，我那时就很想去偷一个自行车，只是没胆量。不像现在，经济条件好了，也不会在乎自行车被盗了。所以，一个人心态的转换是很困难的一件事，条件不成熟，是不可能转换的。而把自己的痛苦，转换成对大自然的热爱，这个转折的跨度就更大一些，就更难以成行了。不过，人外有人，天外有天，我经常在新闻中、在现实中看到那些高人。

2011grassll

不点大大的所说的，很契合众生平等、内圣外王、为而不争之道啊
我经常看南怀瑾先生的书，谈儒释道的功夫和修养，修心又养生，很有意思

asmcat

机器学习带动了python,现在这货很火,非常火
http://finance.cngold.org/c/2017-08-08/c5226954.html
Python 的排名从去年开始就借助人工智能持续上升，现在2017年它已经成为了第一名。但排在前四名的语言 Python、C、Java 和 C++都拥有广大的用户群体，并且他们的用户总量也十分相近。

编程语言不能独立生存,而做为工具生存,然后才有独立的语言研究,
退一步说,工具本质决定了编程语言当前地位,就是能干什么,语法是次要的
相对于快速现成的引入包,语法优势微乎其微.

jmc06

不点大大，能问您个人问题吗？
一直很想知道您的年龄和从事的职业，
通过看你的很多帖子和回复，我发现您有很多时间搞研究，而且曾维护过grub4dos，但总感觉这些花了很多时间的研究也都仅仅是个人爱好，那什么事业可以让您有这么多时间来搞这些呢？在现实生活中也是从事这些工作的吗？还是完全不相关呢？
无法勾勒出对您的完整印象。。
您说现在精力有限，身体条件也不允许，是因为您岁数很大吗？

不点

jmc06 发表于 2017-11-18 18:37
不点大大，能问您个人问题吗？
一直很想知道您的年龄和从事的职业，
通过看你的很多帖子和回复，我发现您 ...

谢谢您抬举。但很抱歉，个人信息在当今网络时代属于敏感、隐私，不便透露。通常骗子会打这个主意，建议您也倍加小心。要做到两“不”：既不打听别人的隐私，也不给别人提供自己的隐私。

jmc06

不点 发表于 2017-11-18 18:48
谢谢您抬举。但很抱歉，个人信息在当今网络时代属于敏感、隐私，不便透露。通常骗子会打这个主意，建议您 ...

对不起，冒犯了。。

hs6688

严重支持

qzwhok

我还是比较喜欢纯中文编程，由26个字母排列组合表达函数意义不清晰，如果想表达清晰每句的涵义，就得搞一长串的字母组合，搞程序代码密密麻麻一大版，眼花缭乱，代码可读性极差，要花很长时间理清单词，出错率很高，而中文有几千汉字，排列组合出的代码要短很多，意义表达力强。最低级语言代码只有1和0两个符号排列组合编码组成，可读性最差。次之是，低级语言由0～9,a,b,c,d,e,f十六个符号排列组合编码组成，而由26个字母加上一些符号组成的代码的可读性仍然差，从这种意义上讲，中文编程是更高级，建义国人大力发展中文编程语言，少转弯路

qzwhok

目前缺少 直接把中文程序代码 编译到十六进制可执行文件的高级语言编译器

不点

汉语、英语，各有优势。

英语——初学时简单，用 26 个字母进行组合，拼音式的学习，上手容易。缺点是进阶成问题，词汇量太大，语法结构复杂。懂英语的国家多。

汉语正好相反，初学不容易，需要学会两三千字才能读书看报。但进阶快，没有复杂的语法。懂汉语的人数多。

两种语言都很优秀，互相成为补充。

英语适合用来编程。如果都用汉语，则只能让少数几个国家的人看懂，不利于程序代码的推广。

slore

qzwhok 发表于 2018-2-16 07:41
我还是比较喜欢纯中文编程，由26个字母排列组合表达函数意义不清晰，如果想表达清晰每句的涵义，就得搞一长 ...

函数化，10～30行，好的代码不需要明白每个变量意义，英文代码很容易懂，全部中文笔画多，关键字，逻辑内容只只有空格隔开，对内容识别脑子要消耗更多分析，屏幕才乱。没有大小写，划分不清晰。
创建 中文类（）；
new 中文类（）；
面积 = 边长*边长*派;
r*r*PI;
PI,p,pi的含义可以区分，用中文，要区分要变量派，常量派？
5笔，拼音都比实际中文要输入的多，一个如果英文就是if。打字速度是固定的，用中文开发效率减半，搜索，重构替换代码时，输入法切换等问题也有。而且现在开源发展好，中文轮子你要自己造。
你用中文写代码，大点项目跟写论文一样，你先写个1万行的中文代码试试，不管能不能运行，按你自己的语法，好懂的写，实现某个功能逻辑就行。
代码量越大，中文维护比英文维护要辛苦更多。

qzwhok

slore 发表于 2018-2-17 12:40
函数化，10～30行，好的代码不需要明白每个变量意义，英文代码很容易懂，全部中文笔画多，关键字，逻辑内 ...

个人觉得，在代码输入方面是英文是快，必尽字母都是直接在键盘上，但搞定一个程序不只是依靠代码敲的快，调试程序往往也很花时间，而长长一串字母排列错误或少漏更难发现，而且很多时候都是靠人工检查，一个错字比一串字母好发现，甚至有时为代码名字都取穷，组合又组合。如果是中文，不会很长，一眼就能识别好几行。如果是别人写的代码，加上是英文写的话，理清代码单词和代码用意也费时较多。如果别人写的是上万行密密麻麻的英文单词代码，几乎不想去理它。而且英文代码和编辑环境，对国人来说要多花几年的冤枉时间来学，别人便赢得了几年的优先时间，最终结果是永远根在别人的屁股后面。如果全部度有纯正中文版，包括底层系统及编译器，错误提示等等。国人可省去背英文单词的时间。

不点

qzwhok 发表于 2018-2-19 00:07
个人觉得，在代码输入方面是英文是快，必尽字母都是直接在键盘上，但搞定一个程序不只是依靠代码敲的快， ...

有些东西属于 “历史遗留”。历史使然，难以更改。

电脑是西方发明的，不是中国人发明的，起初只支持英文。欧洲语言接近英文，所以后来很快也支持欧洲语言了。所谓 “多国语言支持”（multi-lingual support），当初实际上仅仅是指对欧洲语言的支持（现在可能仍是这个含义）。写着 “亚洲语言支持” 的，才是真正支持全球语言的，因为只要支持了亚洲语言，就是支持了 unicode，其它语言都顺便支持了。

待到支持亚洲语言，已经太晚了。Unicode 的出现也更晚。即使现在，大多数主板的 bios 设置程序仍是英文的。

英文只有 26 个字母，整个 ASCII 码也只有 128个，字模占用的空间小，可以放在 ROM 里面。如果要支持中文，按照 Unicode 基本字符集 65536 个字符计算，光是那字模空间就需要 2M，远远超过当时 BIOS ROM 的空间。当然，这个字模完全有可能放在显卡的 ROM 里面，供 BIOS 使用，但只是现在才有这种可能性，当初是做不到的（即使现在也没人做，因为 BIOS 也要淘汰了；不过在 EFI 的情况下倒是有可能把字模放在 ROM 中，因为现在的内存空间很大，ROM 也可以很大）。

历史让英语具有 “世界性” 的地位，这是缘分。不要问原因，原因太多，太复杂。编程人员大多数对英语的关键字已经习惯了，习惯成自然。再说了，这几个关键字也不难记住，没必要再费劲去发明一个只有汉语圈的人才能认识的中文关键字，而且不利于西方程序员在 “非 unicode” 环境下使用（那会显示成乱码）。

不点

趁着年还没过完的这段宝贵时光，坐下来谈谈最近的一些进展情况。前面说了，用 g++ 来编译 zsh、bash 都失败了，无法与 cling 对接。

虽然 dash 成功改造成可以用 g++ 编译，但是在与 cling 对接时，感觉困难仍然很大，也只好放弃了。dash 代码虽然不算很大，但与 zsh 和 bash 一样，也是太复杂，换句话说，就是乱糟糟的，看不懂。

在这期间，我还找到了另外几个 shell，比如最简单的 yash，以及目前仍在活跃开发中的 “s” shell。

其中，yash 对我的影响最大。它用简单几行代码，就展现了 shell 的最重要的一个特征：命令解释器。

目前我不打算整合某个 shell 到 cling 中了。我打算仅以 yash 作为启发，先给 cling 添加 “命令解释器” 的功能，然后逐步完善，看看最终能否达到一个常规意义下的 shell 的目标。暂时不考虑 POSIX 规范。刚才提到的 “s” shell 的开发者也不考虑 POSIX 规范。闭源的商业 shell ——  Ch shell 也不完全支持 POSIX 规范。

Cling 是以 C 为主要工作目标的，它处理的对象是 C（C++） 语言的代码，它不是以 shell 为目标的。当我们想要让它处理 shell 命令的时候，我们遇到的一个困难是，如何能让它区别 shell 命令和 C 语言代码。如果无法区分，那么究竟是先以 shell 对待，还是先以 C 语言对待？执行效率问题，也需要考虑。如果先以 shell 处理，则有可能在磁盘上寻找外部命令，这对于本来就是 C 代码的情况，速度影响很大。如果先以 C 代码来处理，那么，它作为 shell 命令解释器的功能就会淡化，效率也不会好。要解决这些矛盾，必须付出一定的代价，要有某种取舍。

Cling 是个完善的 C 语言环境，能够识别出由 “#” 开头的预处理指令。而在 shell 中 “#” 通常用做注释符。C 的注释符是 “//” 以及 /*...*/，但在 shell 命令中有可能出现这些字符（例如 wget http://www.baidu.com/ 以及 ls src/*；ls */ 等）。

如果权衡的话，可以把 “#” 开头的行都按照 C 语言来处理，取消 “#” 的 shell 注释符功能。由 “#” 开头的行，如果不是有效的预处理指令，C 语言处理模块会报错。报错以后， 我们不再交给 shell 模块继续尝试执行（既然发现它是 “#” 开头的）。也可以考虑设法禁止 C 模块对于未识别的 “#” 预处理指令报错。

cling 是 C 语言的工作方式。如果把它当成 shell，则需要是 shell 的工作方式。命令行究竟是以 C 方式的处理优先还是以 shell 方式的处理优先，这也需要考虑。

如果权衡的话，可以在刚启动 cling 时，确定默认的工作方式为 shell，当按照 shell 命令执行失败时，再尝试按照 C 语言代码去执行一次。但是，对于那些特殊的行（比如行首有 “#”，或行尾有续行符 “\”，或行尾有事先设定的标志 “//”），就能够确定按照 C 语言来对待，不按照 shell 命令来对待，这样就避免了歧义，提高了工作效率。

对于那些 #include 进来的代码文件，或者将要执行 .c, .cpp, .h 之类的文件，可以调整默认工作方式为 C 语言方式，即，先当作 C 语言代码来处理，出错时，再尝试执行 shell 命令。如果执行其他后缀（比如 .sh）的文件，则采用默认工作方式为 shell 命令方式。当 C 方式的文件或子程序执行完成后，默认的执行方式又回归调用者所采用的方式。

不点

有谁愿意共同折腾 cling 的，请在此留言。

jianliulin

微软的power shell 用起来就很不错

ge

qzwhok 发表于 2018-2-16 07:41
我还是比较喜欢纯中文编程，由26个字母排列组合表达函数意义不清晰，如果想表达清晰每句的涵义，就得搞一长 ...

你还觉得中文太难吗？颇 好 佳 优 良都要收入吗？还是只允许一种说法？其它的不行吗？本来一个英文编程几M到几十M可以做到的要几百或者上千M才完成？在我一点不了解的时候也想过！后来就！呵呵！好多人说我！不过我现在也不会编程！好多东西不明白！不知道向谁问就没有继续！这个又不是说英语！只要知道关键字就可以了！

ge

qzwhok 发表于 2018-2-16 07:41
我还是比较喜欢纯中文编程，由26个字母排列组合表达函数意义不清晰，如果想表达清晰每句的涵义，就得搞一长 ...

传统芯片不知道哪时就被淘汰了！国人不要弄这个劳民伤财的东西了！你以为中科院弄不出来你想要的东西吗？我觉得他们是不愿意做而已！

ge

这个世界说汉语的人最多！但是几个国家呢？还是说英语的国家最多！英文比较简单！我没有学好英文的原因只是我汉语都不懂！名词动词形容词都是什么鬼？我都初中毕业了还是什么都不会！会的只有数理化！具体应用都不清楚！后来打工时才知道用处！但是没有学过立体几何！所以很吃力！不过后来在脑子里一分析才知道都一样的！

anxiang

老大们，如果从底层硬件改起，以0~65535作为超级ASC码，并把中文字归入其中，用作编程写代码，内存单元也按“字”作为单位来计算和访问，26个字母和符号也用字表示，去掉传统西方“字节”模式。假如这样做能不能做到完美实现 中文编程？

atoms

语言只是一种工具，搞艺术，跟工具无关~

剑客行

这不是艺术，是技术吧

guyanqiu

继续来学习了

guyanqiu

谢谢分享