Linux 手机——librem 5 咋样？

kayuk

翅膀 发表于 2017-12-5 12:11
论作恶，首推苹果，没有它，智能手机普及或许会晚几年，但一定会比现在好，各种反人类设计，没有内存卡扩展 ...

说到内存卡、电池，我倒是不觉得tf卡是应该存在的，但是不统一规格接口导致不能更换存储、电池、相机 这点我觉得就是万恶之首了，处理器必须焊死在主板上我能理解，但是为什么存储也必须焊死，为什么电池、相机的尺寸、触点位置不能统一这些我就不能理解了，众所周知的，监控相机的摄像头是可以拆下来换的，各种电器的电池也是可以拆下来更换不同厂家生产的电池的，最典型的就是 5号、7号、1号、钮扣电池，我记得以前的子母电话机电池也是不需要专用电池的。

易广白

ku588 发表于 2017-12-11 14:19
1.世间万物没有绝对的真理，不要迷信真理！
2.世间万物实时都在变化，并不是一成不变！
3.你我所理解 ...

不扯高大上的东西，回到原来问题：

故事：
老周发现“拥有用户便等于利益”，360便从“免费”开始讨好用户，“对手”们不战自败，
但从“更好、更强”来占领市场实在很艰难，在达到某个阶段后，便难以为继。
于是老周干起老本行，用出“忽悠、隐瞒、强制”三大招，
以“免费”护身，360以“传染病”的速度扩散起来，功成名就之下。
“剩下的”及“新来的”也不甘示弱，“无底线”的招式也如春笋般涌现，
“用户”们纷纷发现电脑“不好用”了，转而投向手机。
电脑于是少用或不用了(必须用的一般能“自保”)，
一众“流氓”占领的“用户”基本上辛苦成空。

被“用户”抛弃，这个行业快速萎缩，各大电脑城也风光不再，一朋友从业二十几年，几年前便开始转行，电脑成兼带了。
一场场“无底线”的争抢对用户的“破坏”甚于“发展”，“用户”虽然是无知好欺的，可却能“走”，“不陪玩了，你们自己玩去吧”！
可怜了那些“有操守”“有底线”的人，成了“替死鬼”，

所以大大的见解，我并不反对，仅作为“旁观者”扯扯这个“里外不是人”的行业。

ku588

易广白 发表于 2017-12-11 18:51
不扯高大上的东西，回到原来问题：

故事：

社会在不断的变化，没有一成不变的东西，一个事物衰败代表一个时代的终结，必由更好的新生事物来替代，这就是社会发展的演变，恐龙统治时代终结，出现了人类大繁荣统治，下一个不知道会是什么。拿电视的发展来说，当初刚出黑白电视时是多么的伟大，可是到了彩电时代自然而然的黑白电视就遭到淘汰，并不是有人破坏黑白电视的生存环境，是社会与技术的发展自然而然的淘汰了黑白电视，如今，老式笨重的大屁股电视也自然而然的遭到淘汰，由更轻巧屏幕更大的液晶替代，如今的液晶又有可能被量子点电视所替代，桌面PC的不景气，是因为他不能随时随地跟随用户，应用有一定的局限性，转而被携带更方便随时随地就能用的智能手机取代是社会与技术发展的必然趋势，并不是因为什么生态环境的破坏。

不点

翅膀 发表于 2017-12-11 16:01
在利益面前，一切都是浮云，一切都得让路 ，但垄断带来利益的同时，也能带来灭亡。

这上升到哲学高度了。是的，为了利益，爹娘都可以不要，更不用说别的了。

后半句的意思也很赞！垄断带来利益，但这利益“过大”、“超限”，于是走向极端，走到对立面，让生态消失。

确实很赞！这帖子言简意赅。

---

嗯——我由此想到“利益最大化”问题。在很多场景，都是要保持一定的均衡，才能有最大化，而不是走极端。比如，矩形的面积怎样才最大？假定矩形周长恒定。任何一边过长，都会得到较小的面积。做生意的，如果店铺是固定的，这个生意人肯定会是薄利多销，而不是像骗子一样，打一枪换个地方，坑你没商量。薄利多销的“薄”，也不能太薄，因为太薄了，也不能达到“最大化”的利益。生意人通常知道如何求解“利益最大化”这个问题。当然，也会有一些生意人把这道题做错了，考试不及格。

ku588

不点 发表于 2017-12-11 20:52
这上升到哲学高度了。是的，为了利益，爹娘都可以不要，更不用说别的了。

后半句的意思也很赞！垄断 ...

我赞成大师的利益最大化观点，能把利益做到最大化的人的头脑一定不简单，可说智商高。利益最大化是理想境界！但是赚钱的模式并不是一成不变的，固定生意的人并不一定就采用薄利多销的模式，那得看环境情况，如果没有竞争肯定（独一份）高价，薄利多销的模式只存在于竞争多的环境，反之亦然。因环境变化而变化让自己的利益最大化是最理想的状态。火车上是最典型的例子！

易广白

ku588 发表于 2017-12-11 20:37
社会在不断的变化，没有一成不变的东西，一个事物衰败代表一个时代的终结，必由更好的新生事物来替代， ...

所以说坐什么位置，视线便在什么地方

我国老龄化已经很严重了，许多上年级的人，视力不好，体力不足，时间却大把，我常会帮忙一些中老年人弄电脑，出问题之频繁，修复后性能衰退之迅速，我一般建议他们买平板、大手机之类，或者电视之类其他娱乐，别用电脑了。
中老年人不爱用手机：太小、太难操作、看不清……，而爱用电脑，大屏幕，只为简单地：下棋、偷菜、看新闻、看影视，QQ或其他什么聊天工具与家人聊天……，这些简单应用，但大多是低配或老电脑。
他们不会用网络金融，但他们会是广告的优良受众，购买力不错。

在今后几十年中，老年人只会越来越多，如此广大的“市场”，如果只是“主页、广告”，那大多数电脑可以承受，可是无孔不入的“捆绑、抢占”毁了这个市场。

当“专业人士”在搅尽脑汁怎样“抢占”互掐之际，却只望着天，不不关心地，一下栽进“坑”里，只想着怎样“抢一个面包”，却白白丢弃了“一块蛋糕”，
史玉柱靠忽悠“孝子”们发了大财，实际用户仍是老人
犹太人说“妇女儿童”的钱最好赚，其实中国“老人”的钱也好赚。

老年手机、广场舞都已经成为大产业了，老年人的电脑应应还会远吗？这也许是下一个名企的成功之道，但！！老年人的钱不好赚，仅靠忽悠是不行的，中国的中老年一代是“节俭”出名的。

因此一个合理、适度的应用环境是必需的、而价廉物美的电脑又是基本的。

所以我认为，现在的这种“混乱”必将终结，无论是因利益而“推动”，因“事件”而发酵，

得利的自然是洗白的“老流氓”们，只有他们有实力、经验、有能力推动“法规”出现，

正如我所说过的例子：
最终：
最早的      赚到了钱，补房子之外还买了房，
后面的      刚花钱拆了房，又花钱去补房子，
倒霉的      被压死压伤的自然连房子都没了。
没动手的  当了几年“傻子”，被家人鄙视
安全拆的  被连累花钱补房子

最终最坏的反而得利，其他都没好果子吃

不点

ku588 发表于 2017-12-11 21:44
我赞成大师的利益最大化观点，能把利益做到最大化的人的头脑一定不简单，可说智商高。利益最大化是理想 ...

也说说火车餐饮。首先，坐火车便宜，有人坐。假如别的交通工具更好，没人坐火车了，那火车的餐饮也就不存在了。就是你说的情况，缺乏竞争，形成垄断。前面有人已经说了，垄断可以带来利益，也可以毁掉整个生态。这要具体问题具体分析。在火车餐饮的情况，它是要带来利益的。假如交通工具有竞争者出现，把火车淘汰掉，那就顺便也把火车餐饮淘汰掉了。这种情况属于 “伴生垄断” 的概念了。感觉普通人坐火车的频度也不高，不影响主要的日常生活。因此属于 “可以容忍” 的范畴，不必计较。前面不是有人说 “海纳百川” 吗？机会不多，哪有那么多的情况让各位大人 “海纳”？那就赶紧 “海纳” 了呗！否则，过了这村没这店，再想找个能够展示自己 “海纳” 品格的机会，可能就难了！

不点

易广白 发表于 2017-12-8 15:43
不知怎么忽略了老大的回复，抱歉！！

我所见到的一般用户，没有“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿 ...

你的话很耐读，我今天又反复读了几遍。就引申一下吧，谈谈自己的想法。

终端的傻瓜用户，我不知道是否可以理解为 “吃瓜的群众”（一个流行的网络词语）。这些人只管使用，才不会去管是否 “被控制” 啊、“被盗窃信息” 啊之类问题。面对各种流氓软件（注：操作系统本身也可能是流氓软件，别忽略了耶！），这些人很淡漠，只是说电脑 “卡得死”、“总是坏”。这种淡漠和冷酷，本身就很能说明问题，说明 x86 的生态已经到了无可救药的地步。而三天两头能重装电脑的，能有几个人？到头来，对于绝大多数普通吃瓜群众来说，好好的电脑，也用不成。长期不用，生锈，坏掉，成了废品。于是，“瓜” 子们转移阵地，用苹果或谷歌的手机。这些手机照样是流氓，只不过还没完全死掉罢了。再过一些时日，如果手机也是三天两头需要重装，那就是 Linux 该出场的时候了。有句话说 “置之死地而后生”，生态还没恶化到极点，Linux 还不能出场。

ku588

什么是Linux？为什么一定认为Linux就不流氓呢？流氓与不流氓是相对来说的，我只知道任何一个事物都会经过，诞生，成长期，鼎盛期，最后衰败期，直至最终终止，就像花草树木的枯萎，就像人一样终久会衰老，即使Linux能盛行也逃不出最终衰败的命运，等Linux能盛行的时候也是Linux流氓的时候，凡事在人，并不在于程序本身。既然人能创造它，一样可以毁掉它！跳出误区，人是根本！自从有了人类，人类居家应用的东西原始社会大多来源于自然，现代社会除了自然的东西，大部分居家应用的东西都是由人类创造的，根源在于人，并不在于人类创造的某一个单一的物件或程序。

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任何事物讲究的是平衡，好坏都得有，这样才能互相制衡，
就像正与负，太极的阴阳，地球的南北极等等，
我们只是谈谈自己的想法而已，迅速改变状态的决定权并不在我们个人手里，在制定规则的当权者手里。

易广白

不点 发表于 2017-12-13 10:09
你的话很耐读，我今天又反复读了几遍。就引申一下吧，谈谈自己的想法。

终端的傻瓜用户，我不知道是否 ...

是的！大大真牛，能看完这些“胡扯”：
社会中毎个人都互相依存，良好的秩序是多赢的，恶劣的秩序是全输的。
再厉害的人也有不了解的领域，在不了解的领域中毎个人都只是“愚蠢的用户”，只能任人摆布，(想想自己去看病)

人生存必须的如：医疗、教育、安全、生活必须品生产，之类的行业，人是无法反抗的，容易形成天然“垄断”。相关企业也一般是庞大且恒久的。
人生存不必须的如：娱乐、旅游、消费、之类的行业，人是可以反抗的，不容易形成天然“垄断”，相关企业也一般是此起彼落。

IT行业包含了方面众多，有些是近似生存必须的，如：基础通信、信息管理之类，这些实际基本就一直是天然“垄断”，大众没什么选择，但规模有限或变化缓慢。
而现在的网络经济，是基于每个人的“额外需求”而发展的，加强已有的，催生潜在的，扩张十分迅速，如、更好的享受、更方便、更丰富……并不是生存必须的。

家用pc及智能手机只是一个平台，“高智商的一小部分人”的“高明手段”破坏了家用pc平台这个基础环境，互相争得头破血流，而有钱的最蠢的一批“用户”被拒之门外，有钱没处花，可笑不？

腾迅以网络社交为真实基础，弄成一个虚拟社区，适应性很强，无论电脑、手机都很兼容，但它过度了，有可能影响整整“下一代”的素质。
阿里以网络购物为真实基础，弄成一个虚拟商城(银行)，适应性也很强，无论电脑、手机都很兼容，但它也过度了，有可能影响实体经营，但现在好像在改变。
百度之类强占由大众实际搭建的“网络智库”，也想弄“人工智能”，这就不好说了……
而360以网络安全为羊头，卖“流氓”这块狗肉，以安全之名行破坏之实，即使“桌面”占有率再高，实际占有量却在减少，

虽然“流氓”现在已经是“行业标准了”，但360仍是首恶，是代表，是网络历史上的“耻辱”，除非360能统治网络，实际上网络现在巨头众多，360只是其中一个罢了。
原本用“手段”是希望拥有更多的平台，可事实是许多平台无法承受而消失了，用户少了，市场便衰退了。
未来当各种针对“手段”的限制(非灭绝)净化了“应用”环境后，这个市场便会更加“有活力”，

但我不太看好自发的“Linux”应用环境，它不是基于“愚蠢的用户”的，也就是说制造它的人视“百姓如蝼蚁”，不会包容用户的愚蠢，去了解用户到底能蠢到什么程度，并讨好最蠢的用户。

安卓由是“Linux”而来，却超越了“Linux”，它允许的愚蠢度比win系统更高(点+拖)，同时又防范一些“手段”施展，“一键出厂设置”拯救了太多的手机。并且又给了“预装”软件 一条活路，相比同时期微软的“自宫”行径，自然完胜之，苹果也如此，并披上了“身份、品味、地位”外衣。
但一些“手段”也都转移战场，让这个平台不友好了起来。

我认为：无论什么系统、软件，用什么“手段”“方法”，只要真实以“人”为本，讨好最蠢的用户，让他们能用并开心，都可以成功！！
电脑系统、手机系统，只是让用户能进来的“大门”，真正的“手段”的是在用户进“门”后再用的。

能与大神扯这么多，我也算“扯大神”了

不点

ku588 发表于 2017-12-13 11:27
什么是Linux？为什么一定认为Linux就不流氓呢？流氓与不流氓是相对来说的，我只知道任何一个事物都会经过， ...

再重申一次：真理掌握在您自己手上。这一点千万不要弄错。没人能够强迫您什么。您要是认为 Linux 也是流氓，跟别的操作系统一样，那是您的自由啊！谁也不能干涉啊！您用不着跟谁解释。

我可是把这个帖子专门贴在 Linux 讨论区的，为的是让那些对 Linux 不感兴趣的人，就不要麻烦来到这里、浪费自己宝贵时间了。我不想浪费别人的时间——因为那是“谋财害命”。

我之所以要开这个帖子，就是看到了 Linux 的不同之处。您那些混淆一切的观点，我不赞成，同样地，我也不必费劲解释。抱歉，我不能逐句分析和回复您的每一句，没时间。感谢您不怕浪费时间，来这里讨论。我的精力有限，我只对那些感兴趣的内容进行详细回复。

ku588

不点 发表于 2017-12-13 13:24
再重申一次：真理掌握在您自己手上。这一点千万不要弄错。没人能够强迫您什么。您要是认为 Linux 也是流 ...

既然大师说了，可以讨论，就讨论讨论，既然大师又说了不可以讨论，那俺就闭嘴，所以说事情的决定权是当事的掌权者决定的。

最后说一句：Linux可以盛行，但 Linux 与流不流氓不是必然关系。

不点

易广白 发表于 2017-12-13 12:30
是的！大大真牛，能看完这些“胡扯”：
社会中毎个人都互相依存，良好的秩序是多赢的，恶劣的秩序是全 ...

我觉得谈到实质性问题了。根据您说的情况，我觉得目前是“八仙过海，各显神通”（换个字眼就是“一团乱麻”）。要想“大治”，必先大乱。还没乱到极点的时候，也不会有“大治”。

让它更乱一点吧！


前面我们已经得出共识了，那就是，Linux 不是为 “瓜”子服务的。想要 Linux 的，是极少数人，即，那些不甘心被“宰”的人。

既然如此，我们以后就不必要讨论 Linux 为“瓜子”们服务的问题了，那问题太大，不是我们可以承受的事情。我们的重点是要讨论，如何让自己拥有一个 Linux 手机的问题。

那么，我觉得，那些不想要的人，就没必要参与进来了。

没关系，这个帖子冷清就冷清，不要强求虚假的“热烈讨论”。该是啥样，就是啥样。哪怕一年才有一个帖子，那也是实实在在的。

不点

ku588 发表于 2017-12-13 13:38
既然大师说了，可以讨论，就讨论讨论，既然大师又说了不可以讨论，那俺就闭嘴，所以说事情的决定权是当 ...

谢谢回复。不过，我并不追求热烈回复了。

我没有权力让别人不说话。我没有说“不可以讨论”的话。别误会了。我只是说，我没精力，不能面面俱到，不能全都照顾。大面积的问题，我只能简单回复。只对感兴趣的内容，才能够详细回复。

不点

有必要再次澄清，这个帖子是讨论 Linux 手机的。一楼早已经说了，您得觉得 linux 手机正是您迫切需要的、您等待了很久了，您觉得这帖子特别好、特别及时；提供的信息特别有用，这样，您才能进来讨论吧？要是您觉得 Linux 手机没价值，或者根本不感兴趣，那您早该止步了。如果这些无用的信息，跟您无关，您进来讨论，也是浪费双方的时间罢了。浪费时间，那就是，害了您，也害了别人。

特此澄清。

我把问题明确一下，目的是不让大家白费精力，也是对看帖者的一种尊重。

如果不慎冲撞了各位，对不起。常开车在路上跑，哪有不相撞的？每年都要发生多少车祸？安全还是靠自己。自己保护自己，不让自己受伤。

易广白

不点 发表于 2017-12-13 14:10
谢谢回复。不过，我并不追求热烈回复了。

我没有权力让别人不说话。我没有说“不可以讨论”的话。别误 ...

大大我还是有些不明

如何让自己拥有一个 Linux 手机的问题，是指什么
1、纯支持Linux
2、Linux 开放，自己能折腾，
3、Linux 单纯，目前纯净，
4、Linux善良，目前没作恶的行为
……
手机是用来通讯的，其他的都可以剥离

我喜欢用两个手机，一个功能简单只具有基本通讯能力，一个是智能手机但不插卡，大多应用都只需要WiFi便可用。

这样我即可以用手机，又可以得方便，不受“作恶”影响。

Linux 手机的制作者也是为了某些目标才会去生产，
在“外界污染”的环境下，Linux 手机也很难保持“清新，
Linux 手机怎样保护自己这个环境不受污染，

不点

易广白 发表于 2017-12-13 18:28
大大我还是有些不明

如何让自己拥有一个 Linux 手机的问题，是指什么

首先，各位自己想要 Linux 手机，自然知道 Linux 手机是啥。

其次，说说我的看法。注意以下仅仅是举例，拿我的想法来举例。各位自己有自己的理由，不一定跟我一样。

我认为 Android 不是 Linux。所以，我不把 Android 手机当成 Linux 手机。

而且，我个人看重的，还不是它安装了某个 Linux 操作系统（比如 Ubuntu），而是它必须能让用户选择安装不同操作系统，而不是锁死了，只能安装某一种 Linux 发行版。

它给用户的是那种 “自由度”。

一楼提供的链接（全英文的页面），它的广告，就符合我的要求。

很抱歉，我也没时间翻译那些页面。

我觉得，喜欢 Linux 手机的人，应该都能容忍英文操作界面吧（在没有良好的中文化以前）。

Linux 手机是得让用户能折腾的，而且用户是能忍受其缺点的。世上哪有完美的东西？

自己看重的东西，保证了，那就行。其它那些次要的东西，如果暂时追求不上，就不能强求。

比如，我看重 Linux 源代码开放，全球的很多高手都能监视代码，很难嵌入恶意代码。

因此，我看重它不能被人控制的特性，能让我放心。

而如果把 Android 手机用某个叫做 complete linux installer 的工具弄出个 Linux，此 Linux 是运行于 Android 之上的，底层仍是 Android，不安全。

您说的 Linux 手机制造商的 “某些目标”，就有先例——魅族就是的。此处您没明说它的“目标” 是啥，我就不兜圈子了（兜圈子没意思）：我理解它的目标是骗用户进入圈套，可能是想打击 Linux——这符合谷歌的利益。

但一个魅族是 “假” Linux 手机制造商，不能说明别的 Linux 制造商也一定是 “假” 的。无论哪个制造商都存在假的可能性，然而也存在真的可能性。当然，也没有绝对的真假之说——这样上升到哲学去讨论，太抽象也没意思吧？

不能说，世界全是恶。做好事的也有，作恶的也有。Linus 这个人，不是做了好事吗？爱因斯坦也做好事啊！地球这么大，我还真不相信就没人做好事。一个作恶，俩作恶，仨作恶，……，总有一个不作恶的吧！我不是证明给谁看。我没这义务。我证明不了。我也不想误导谁。我就误导我自己得了，我不会埋怨我自己。

谁进来了，谁看了广告，谁买了某个商家的 Linux 手机，那是他自己的事，我不负责。我不鼓动任何人来买手机。是他自己在鼓动他自己。我想从他那里学点有关 Linux 手机的知识，我要索取。注意，我的目的也是索取。我贡献一些自己力所能及的东西（比如提供信息），然后，我就要等着能索取点什么了（因为我不可能总是贡献东西，我没那么多的知识，没那么多时间和精力）。

易广白

可能明白了，您老其实就是想继续“折腾”

如果有手机能兼容各种或者许多已有的“系统”，也就是能让我在手机上“折腾pe”，仅这一条，我便愿“上钩”了

因为我可以通过已有的知识及资源，从这个手机获得巨大的“好处”，

我对于手机仅处于“小民”阶层，“若即若离”的状态，不懂也没法贡献什么，就不参与讨论了，
也等着能索取点什么

不点

索取是正常的。谁都想获得好处，谁都想索取点啥。

我开个帖子，那当然也想从中获取好处，否则，吃饱了撑的，就像疯子一样，毫无目的，毫无要求，胡乱开帖。

我开个帖子，肯定是想发现点有用的东西，对我有帮助。

前面有人讽刺我，我若是个正常人，肯定恶心。这不是我想要的东西。然而人家要讽刺，那是人家的自由，我又不可以干涉人家。我只能恶心，只能忍受。

那我就推理，我为什么遭到讽刺？人家为什么讽刺我？肯定有原因啊！我讲的话（或者我开的帖子）对人家不利，伤害了人家，那么人家自然对我没有好感，那不就讽刺挖苦吗？这么一想，我觉得还蛮平衡的。既然容许我伤害人家，那就也容许人家讽刺挖苦我，扯平了，谁也不吃亏。

开个帖子，有人喜，有人怒。喜者，会说好听的话，甚至会有感恩的想法。怒者，当然会说不好听的了。

那么，我感到我开这个帖子是有价值的。让人喜，说明符合这些人的利益。让人忧（或怒），说明伤害了他的利益。

如果你跟我的利益一致，那我们共同努力，无形之中形成合力，力量就会加强。

如果你跟我的利益冲突，那我也不可能指望你能高兴起来。你暴露一下，让我能分析出你是谁，我心中有数。我越发知道我这个帖子有价值了。能损害你们的利益，保护我们的利益，就是这个帖子的价值所在。你讽刺挖苦我，我认了，而且，当我分析出来、明白过来以后，我还感到荣幸——能被你讽刺挖苦，就是光荣的了。而且，因为我也不傻，所以我能通过推理获知，那些跟我利益一致的人，都站在我这边，都恶心那个讽刺挖苦我的人。那么，我的目的也就顺利达到了啊！我也算是个胜利者啊！（——“精神胜利法” 是个宝贝，这个可以有。）

补充：

在另外一个帖子里面，有人讽刺我没有 “海纳百川” 的胸怀。我很识趣，我自知，我明白，自己根本做不到 “海纳百川”，因为有时候还生自己的闷气，怎可能 “海纳百川”。不可以对我提这么高的要求！我本来只能蹦高若干个厘米，您却让我蹦到月亮上！您真会给我出难题！您首先自己做到 “海纳百川”，然后再来给别人 “上课” 好吗？您自己都做不到，好意思讽刺别人吗？您讽刺我不能 “海纳百川”，我也是您面前的一个小小的 “川”，不合您的口味，您 “海纳” 我这个 “川” 了吗？嗯？？您忍住，您别讽刺我呀！您能忍住吗？我确实很无知，但我也无畏！即然您是圣人，我想求问您：天有多高，地有多厚？您知道吗？

不点

我有很多收获，其中印象深刻的是易广白大人如下这段话：

我所见到的一般用户，没有“周瑜打黄盖——一个愿意打，一个愿意挨”的情况，都是脑盲，只会一些简单的操作，他们任人摆布，甚至有时坚持错误，一直认为电脑是很“高级神秘”的。现在“电脑”对大多用户而言，视为“多余”，“娇弱、无力”，要么“卡得死”，要么“总是坏”，这“用户环境被破坏”也可算是电脑边缘化的一个原因了。

我回想我周围的人群，也确实是这么一个状况。这让我清晰认识到，不能死等了！等到猴年马月，也等不到用户觉醒的时候。如果有大量用户和我们一起走，我们可能比较容易获得一个“不作恶”的手机，同时价格也可能比较低。但不幸的是，这个情况不会发生。因此，我们只能通过更加艰辛的努力，才可能得到我们理想中的手机了，同时价格也可能很高了。

通过这么一分析，结论就有了。那就是，将来万一出现理想中的手机，那价格的“心理预期”就会适当提高，而不是目前的 1500 元水平（这是说我本人）。我的 “心理预期”会提高到 5000 元的水平。在相同硬件配置指标下（中低档产品），价格可以是目前 Android 手机的 4 倍左右，基本能够接受。厂商控制用户是作恶，厂商垄断高价也是作恶。而作为用户，我们也不可以作恶！如果我们要想让厂商光赔不赚，那就是我们的内心在作恶了！

slore

生态不是想做就做的，当时挺看好WP的，系统流畅，有PC基础，结果应用生态跟不上。
Linux系统手机有的话，还得能吸引住国内的微信，支付宝，银行（手机银行）为其开发软件的公司看好它愿意为其付出，否则也是没有活路。
Android手机因为免费授权，制造商纷纷投入，从中低端市场打入智能手机市场，谷歌免费搞，是公司钱多，有钱养创新研发人才，
国内，公司自己嫌钱还不够挣，怎么可能搞的起来（开源共享）。
WP也没有非要人使用它不可的功能，已经有安卓，苹果团队，干嘛出钱养群人维护没什么用户的%1的WP平台。（没流量，没广告，没消费）
嘛，微软也是能输得起，VISTA的失败造就了7，这波移动市场，硬件发展肯定也是一大经验积累，期待微软的新技术和硬件，
再说卖出一部安卓手机微软还挣到专利授权费。

用安卓也好，用苹果也好，不过是自己权衡后的妥协（不管你了解不了解计算机，懂不懂都是被动的）。比如自己吧，不苟同，苹果 复制个文件都要搞个itune各种限制的做法，
拨号不能快速号码，姓名拼音等简单便捷功能不理用户反馈的态度，最主要的还是觉得性价比不高，所以不用苹果。
Android使用也是妥协，随便装个软件要求：完全的网络访问权限，
闹钟，相机，音乐播放器，这类程序都要搞个分享功能来对网络访问进行要求，其实后台它就可以偷偷摸摸干事情（收集数据，推送更新广告）。
后来发展成有要求绑定手机，绑定银行卡的。各类网站也不是从以前的邮箱验证到手机验证，说是为了安全，实则还不是要粘住用户。


谷歌要是要求，不同意的话只是屏蔽这些”功能“而非直接无法安装，开发者可以提供 联网版，非联网版就好了，但是他们利益如何保证？
一个团队，不挣钱只为给人提供”干净“的系统，应用？会有么？

面对免费，面对便利，不得不妥协。甚至上个无忧，逛论坛也妥协广告，垃圾信息没营养的回复（过剩信息），毕竟自己可以收获新知识，新看法。可以选择不被动接受这些恶意，但是对应也失去些收获。

有个国外小镇觉得电是对自然的破坏，不使用电器，出门马车，没有网络，没有电视，很羡慕他们有这种勇气和魄力，落实自己的信念追求而不妥协。
有各种想法，甚至尝试过，终究因为懒惰，不愿逃出舒适圈，不愿意付出精力付出时间，等待和自己有相同想法，但有精力毅力创造出一个自己的理想环境的别人，
那也就只是发发牢骚，死等，把自己的愿望寄托于别人，也是沦落为默默无为随大流的“享受”生活的人罢了。但是这样也没有什么不对，毕竟绝大多数人都是普通人罢了。

l3429900

不点 发表于 2017-12-5 12:23
没有生态，可以创造出生态。

当初苹果也没有生态，谷歌也没有生态，连比尔盖茨都瞧不起他们。

其实我想说的是它如何建立自己的生态，也就是自己的粉丝，说白了，就是愿意为它付出资源

不点

统一回复一下生态问题。

一个东西的诞生，是催生出来的，不是它自己想要出生。前面有阐述，再重复一次。小鸡出生，不是它自己主观愿望，是外界条件催生它的。性也是催生生命的一个条件。

当旧的生态出现发展不下去的时候，就会催生新的生态。

不过，前面已经又形成了共识，广大瓜子群众不能觉悟，在这种情况下，旧的生态也不会死去。

新生态如果定义为“包括全体瓜子用户”，则不能诞生，或等价地说，遥遥无期。

然而新生态的含义如果只包括你们这些死心塌地非要摆脱控制的人，则有其诞生的理由和土壤。

光你们这些计算机行业的人，已经不是少数了。你们都是精英，肯定不想像瓜子一样被人摆布。

有朝一日，你们自己当中有人愤怒地自己做出一个产品，目的只是给你们自己用。结果，很可能你们的同行也都需要，这样，你们的产品就发展下去了。起初你们当然不一定依靠这个吃饭。你们只是为自己，不是卖的。但当别人也需要的时候，而且别人宁愿花高价购买你的产品的时候，这就建立生态了。不作恶的产品就是在这样一种可能性下，建立生态的。当然，这只是说了一种可能性，还会有别的可能性。

我是一个电脑外行，早年受到 Linux 鼓吹手的鼓动，开始学用 Linux。至今没有间断。我已经彻底被洗脑，死心塌地要搞 Linux。只要在经济承受范围内，不讲任何代价。我已经买了个 firefly，用的是 Ubuntu 系统。接下来我可能还要买别的 Linux 设备，比如树莓派之类的小设备。我很期待能有一个便携的 Linux 设备。不一定非得打电话，只要是个 Linux 平板电脑就够用了。目的就是便携。目前的 Linux 设备，都不是便携式的。便携式的 Linux 设备还未出现在市场上。这里特别说明，不要抬杠。西班牙的 BQ 公司出了个 ubuntu 平板，同时，魅族也出了个 Ubuntu 手机。然而我不认可。因此，没有认可的东西，在我看来就近似于不存在。所以我说“不存在”。世上一切都是模糊的，就不要吹毛求疵了。我认为这两个厂商都是欺骗用户的，其实它们受谷歌管控，准备折腾我们这些 Linux 粉丝，企图消灭 Linux 的。我看穿了，所以，我不认可它们。

Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。

Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。

Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。

重要的事情说三遍。

slore

对于大师说的催生的观点是认同的。但是诞生起初和用户关系不大。
先是制造商得认同，然后制造商和合作的软件开发商为其完成基本需求，
然后用户才使用，反馈，更新。至少安卓手机我是从诺基亚的手机转过去的，
并不是我觉得只打电话，短息不够，我想要用手机上网，聊天，而是我原来能用的功能它可以做，还有新的软件，网络，
才转到智能手机的，慢慢习惯依赖它。它满足我的使用需求。


>然而新生态的含义如果只包括你们这些死心塌地非要摆脱控制的人，则有其诞生的理由和土壤。
光你们这些计算机行业的人，已经不是少数了。

不知道为什么被代表了，是IT行业，工作10年，但是要摆脱控制的想法？真心没有，我周围的人也没有。
为什么呢？工作还是为了生存，养家的状态，思想没有到那么高的高度，把自己生活过好，孩子，老人照顾好都不够。
也许是国内的环境没有给我们这样的土壤。

Linux开发7年也没有喜欢上Linux，当然一些设计，一些思想还是要学习的（比如一切皆文件，优秀的磁盘系统，资源隔离机制）。


>Linux 是人们不满微软的统治而出现的，是微软催生出来的。
重要的事情说三遍。

至于这点我不清楚您是怎么得来的。

从Linus Torvalds的讲述，和微软统治看不出关系。
unix收费了，Minix发明者却要保持“纯净”，只做讲课专用系统，身为热爱编程的芯片专家，那么作为业余爱好，写个
“免费”系统来（不像GUN那种“大”而“专业”），让更多的人可以自由的编程，发布个Linux给你们玩。
MS-DOS他用来玩游戏，微软的东西是给大众用的，对于他这个以“编程”为目的人，谈何因为微软统治，而创造Linux？

Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary(直译：只是为了好玩：意外革命的故事)
中文版《只是为了好玩——Linux之父林纳斯自传》
作者:[美]Linus Torvalds　David Diamond

序言 生活的意义之一 （性、战争和Linux系统）
背景：这本书最开始写于一辆新款黑色福特车上，当时这辆车正在加利福尼亚州中部谷地的某个位置，沿着5号州际公路朝南行驶。林纳斯•托瓦兹与妻子朵芙•托瓦兹和他们的女儿，帕特丽夏和丹妮拉，在一个外人的陪同下，驱车560公里前往洛杉矶，准备去参观动物园和宜家家居商店。
大卫：现在我正在思考一个最基本的问题，这个问题挺重要的。你想借这本书表达什么？
林纳斯：这个嘛，我想阐释生活的意义。
朵芙：林纳斯，你没忘记给车子加油吧？
林纳斯：我对生活的意义有一些看法。咱们可以在第1章跟读者说一下生活的意义来钓他们上钩，等他们上钩，并且花钱买书以后，我们再随便扯点别的把剩下的章节糊弄过去。
大卫：对啊，这倒是个好点子！有人说，自从人类起源，人就一直被两个问题困扰着：第一，“生活的意义是什么？”第二，“到头来，口袋里攒下来的那点儿闲钱该往哪儿花？”
林纳斯：第一个问题我已经有答案了。
大卫：有答案了？是什么？
林纳斯：基本上这个答案是干脆而漂亮的。答案本身不会解释生活的意义，但会直接告诉你生活中会发生什么。有三件事对生活是有意义的，它们是生活中所有事情的动机——包括你做的所有事和任何一个生命体会做的事：第一是生存，第二是社会秩序，第三是娱乐。生活中所有的事都遵循着这个顺序，娱乐之后就再无其他。所以从某种意义上说，生活的意义就是要你达到第三个阶段。一旦达到了第三阶段，这辈子你就算成功了。但是你得先超越前两个阶段。
大卫：这个你得详细再解释一下。
帕特丽夏：爸爸，我们能不能停下来买巧克力冰淇淋？我好想吃巧克力冰淇淋！
朵芙：不行啊小宝贝儿，你得等一等。待会儿咱们停下来便便的时候，再给你买冰淇淋。
林纳斯：我简单举几个例子吧，好让你大概明白我的意思。最好理解的就是性了。它最开始只是延续生命的方式，但后来变成了一种社会行为，这也是人们结婚的原因。再后来它就成了一种娱乐。
帕特丽夏：那现在我要便便了。
大卫：性怎么个娱乐法？
林纳斯：好吧，有点儿对牛弹琴了。我换一个例子吧。
大卫：不，还是说回性吧。
林纳斯：它是从另外一个层面来说的……
大卫（自言自语）：噢，这娱乐说的是参与其中的娱乐，而不是置身事外来观赏的娱乐啊。好吧，我懂了。
林纳斯：……如果从生物学的角度来看待人们对性的幻想，那就是另外一个层面的问题——性最初是怎么来的呢？最初它是作为一种生存手段，和娱乐一点儿都不沾边，性只是两个人融合起来生存的手段。算了，性这个例子我们先放下吧。
大卫：不，不，我觉得这就够讲整整一章的了。
林纳斯：我们来说说战争吧。最初，战争显然是为了生存，你得先和别的大块头抢水源；后来，你又得和他抢老婆。之后战争的目的就是建立社会秩序了。在中世纪还没到之前，战争就已经是这样了。
大卫：就是说，战争是建立社会秩序的手段之一。
林纳斯：对，战争也使个人成为社会秩序的一部分。才没有人本身会去在乎什么社会秩序，他们只关心自己在那个秩序里的地位。这就跟母鸡在乎的是它在禽鸟里的啄序高低是一个道理。
大卫：那现在战争就成了一种娱乐？
林纳斯：没错。
大卫：可能那些看电视战争节目的人才会觉得战争有意思吧！
林纳斯：电脑游戏，战争游戏，CNN电视台，都是。这么说吧，引起战争的原因常常很有娱乐性，人们也常用娱乐的眼光看待战争。像刚才说的，性行为很多时候也是为了娱乐。当然了，延续生命的那部分动机还是在的，尤其当你是天主教徒的时候，对吧？但即使你是天主教徒，有时候想到性，也会包含娱乐性的需要吧。所以这不一定只是纯粹的娱乐。对所有的事物来说，一部分动机可能是生存，一部分可能是社会秩序，剩下的可能是娱乐。你看，技术就是这样。技术发明最初也是为了生存，后来就不仅仅是为了生存下来，而是为了更好地生存。人们为了从井里打水，才发明了风车……
大卫：取火也是。
林纳斯：对，技术在这些层面依旧是为了生存，还没有达到社会秩序和娱乐阶段。
大卫：那技术是怎么进入到社会秩序阶段的呢？
林纳斯：这么说吧，实际上大部分工业化都是生存需要，或者说是为了生存得更好。就说生产汽车吧，这就意味着要生产更快更好看的汽车。但后来就到了社会秩序的阶段。随后我们就有了电话，到了某种程度，还有了电视。早期的许多电视节目主要是为了给观众洗脑，电台也一样。正是为了社会秩序，很多国家才会从投资电台入手。
大卫：就是为了建立和维护社会秩序……
林纳斯：没错，然后它就超越了社会秩序的阶段。现如今啊，电视节目主要是为了娱乐。而且你瞧瞧现在这些移动电话，虽然大体还处在社会秩序阶段，但它也正朝着娱乐阶段走呢。
大卫：那么技术的未来会是什么样的呢？我们早已超越了生存阶段，现在处于社会阶段，对吗？
林纳斯：对。以前所有技术都是为了使生活更便捷，比如说为了能更快地到达目的地，为了能买到更便宜的东西，为了能住上更好的房子等。那么今天的信息技术又有什么不同呢？人与人之间都建立了联系又会怎么样，还有什么能做的呢？当然了，人与人之间的联系可以更加紧密，但这本质上和以前没有什么不一样。那么，信息技术究竟会把我们引向哪儿呢？我觉得吧，接下来就得踏入娱乐阶段了。
大卫：也就是说，所有的事物最终都会演变成娱乐……
林纳斯：这多少也解释了Linux系统成功的原因。想想这三个动机，第一是生存，有电脑的人当然没有生存问题。坦白说，如果你拥有一台电脑，那你肯定不必为食物之类的生计发愁了。第二是社会秩序，Linux系统可以说是对建立社会秩序起了积极作用的，尤其是对那些成天缩在他们自己小隔间的极客们来说。
大卫：你在Comdex博览会上说的那一番话很巧妙，当时你说Linux系统的开发是一个全球性的团队运动。所以，基本上是你让社会秩序阶段成为可能了，老兄。
林纳斯：Linux项目确实是个好例子。这说明了人们热爱团队运动，尤其是热爱作为团队一员参与到其中去。
大卫：是啊，每天待在电脑前，你应该很希望不是自己一个人在瞎忙活，而是作为大团队的一份子，什么团队都行。
林纳斯：这就组成了社会秩序，就像其他的团队运动一样。想象一支足球队里的队员，尤其是高中足球队。Linux的社会层面真的是非常非常重要，但Linux系统也有娱乐的层面，而这种娱乐可能有钱也买不到。在生存阶段，钱通常是非常强烈的动机，因为用钱来换取生存是非常容易的，钱能够轻易地换到生存所需。但当你到了娱乐的阶段，金钱就……
大卫：金钱就没有用处了？
林纳斯：不，不是没用，显然你可以花钱去看电影、买车和度假。你能花钱买很多东西来改善生活。
朵芙：林纳斯，我们得给丹妮拉换尿片了，帕特丽夏也得上厕所了。我还想要杯卡布奇诺。你说这儿能找到星巴克吗？我们到哪儿了？
大卫（抬头）：从空中的气味推断，我想我们应该快到金城了。
林纳斯：我们现在说的范围有些太广了，我们说的不仅仅是人，连生活都包括在内了。跟熵定律差不离吧，根据“生活的熵定律”，虽然所有事都会从生存阶段最终进入娱乐阶段，倒也不是说不可能会在哪个环节出现倒退，很多时候倒退是很常见的。有时候这个过程甚至会直接崩溃。
大卫：但是作为一个体系，应该是一直朝着一个方向走吧……
林纳斯：是朝着一个方向走，但不是所有事物都是同步的嘛。因此基本上来说，**已经成为娱乐了，战争还在朝着娱乐的方向走，而技术已经很有娱乐的味道了。新事物最初的动机都是为了生存。比如说太空旅行，是吧？它可能开始只是为了生存，后来就开始为社会秩序服务，接着就成了一种娱乐。我们可以把文明看作是一种膜拜形式。是这样的，它们的诞生模式是一模一样的。文明的诞生最开始是为了生存，后来人们为了更好地生存而聚居在一起，这就建立了社会结构，最终文明就成了一种纯粹的娱乐。好吧，也不能说是纯娱乐，可成为娱乐也没有什么不好啊。古希腊人最出名的就是有严谨的社会秩序，但他们也有不少娱乐活动。谁都知道那个时候他们有全世界最伟大的哲学家。
大卫：好吧，那么这些和生活的意义有什么联系呢？
林纳斯：其实没有什么联系，这些只是说……好吧，这倒是个问题。
大卫：这点小小的联系，就是你接下来要好好想的。
帕特丽夏：妈妈快看，外面有奶牛。
林纳斯：所以说，你要是搞清楚了生活的走向，那么很显然，你的生活目标就是要促进生活朝这个方向走。而且这走向还不是单一的一个走向，你做的任何事都是这些走向中的一部分。你也可以这样问自己：“我能做些什么为这个社会添砖加瓦呢？”你知道自己是这个社会的一员，知道社会是在朝着那个方向走，那么你就能推着它往前走。
朵芙（捏鼻子）：这儿怎么那么臭啊！
林纳斯：归根结底，咱们就是为了好玩。那咱们不妨坐着好好放松放松，享受我们的旅途吧。
大卫：就是为了好玩（Just for fun）？

要不是说催生而是说Linux发展，慢慢从业余系统变成“大”而“专业”的可能还能沾边。

不过我个人认为是微软不能满足需求，才起来的，而不是因为要突破统治。
Windows图形界面太占资源了，运行系统就这样了，我的软件跑不快。
我要稳定，低功耗，运算快的系统。文件，网络，数据交换这些基本业务元素跑不了，Linux也能搞，
那么我的这些业务服务用Linux又快，又稳定，又省钱，为什么要用Windows？（想想终端用户的需求又是什么？就知道为什么是Windows而不是Linux统治了。）
这样就养了一些硬件开发商，刀片机，HP-UX，AIX，Solaris等，还有对应其的软件开发，系统开发维护人员。

Linux自己有怎么多子系统，理念不同，有的人认为统一才好(像微软搞个10，PC,手机，平板，ARM想全吃)，
适合满足对应的需求就行，Ubuntu,Sentos不是谁包含谁的关系（虽然作为开发者很通过，所有平台都要支持，测试，只有1个多好，
唉，WEB开发同样问题，IE个坑货。），不然没必要出2个东西，存在即合理。谁满足就用谁。
(替换不了你，就融入你，.NET开源，office跨平台支持。。。)

我是希望手机硬件有统一协议，和台式机一样，自己想用啥系统能装啥系统。

不点

对不起，朋友们。我家的 firefly 电脑不能进入图形界面了。我现在是用手机，不方便发帖。我家还有个笔记本，不过已经有 4 个月没开机了，没有要紧事，我也不想随便去开它，就用手机随便上个网得了。朋友们畅所欲言，我有空闲时会对感兴趣的话题进行讨论。请别介意，我的主要目的是来索取的，请大家一定不要把我当成圣人看待。索取这词看起来很俗，但我觉得这才是真实的。我会贡献一点点的，但我最终还是要索取的。我是俗人，不是圣人。谢谢各位提供见解让我能够索取。

不点

翅膀 发表于 2017-12-13 10:28
关于现实和虚拟的问题，国外的科学家已经在严肃论证和探讨，据说已经找到相关证据，证明我们所处的 ...

最近还看到说发现了多重宇宙的证据。我不知道这个 “多重宇宙” 是不是 “平行宇宙” 的意思。另外，虚拟世界的概念，是不是也是指 “平行宇宙”？

这些东西都很深奥，我觉得很困难吧，如果要去证明的话。