关于压缩问题有点感想

shuodan

看了http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... ;tid=119126&extra=&highlight=&page=1这篇文章，让我想起N年前的一个故事：说外星人来了，考察了地球上所有的文化，决定把所有文化信息汇集起来，用2进制表示，再除以2，找到这个分数以后用一根铁棒（或者什么不受影响的金属）上划一个点来表示这个分数，那么只要把这根铁棒拿回去也就等于把整个地球文化带回去了。外星人只要把这个“铁棒”上的点量出来是几分之几就可以还原地球上所有的文化信息。
 
这可能吗？？？

（不敢发到技术区，怕怕o(∩_∩)o）希望有些兄弟能看懂，不要犟

netwinxp

数字化只是一个近似的表示方法，并不是所有的模拟量都可以离散数学表示(比如发散和收敛，用离散数学来分析就很糟糕了)。

shuodan

发散和收敛我不懂（真的）。我只想说相对和绝对。那根铁棒能量出绝对吗？显然是不能。
希望能有人能证明绝对

netwinxp

很简单，就算都可以离散化，地球上的所有信息迭加起来(不是累加，累加是不可逆的，比如4，并不能完全等价于1+3，它可能是2+2，也可能是9-5等)是接近一个无穷大的数，请问他的铁棒能无限长吗？即使他用倒数表示，铁棒倒不用无限长了，但这个数就接近无穷小，他们的测量精度能达到无穷小吗？答案明显是不能，所以那个做法也是不可能实现的。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-1-24 12:11 AM 编辑 ]

shuodan

那不是一个无穷大的数，大英百科全书才几MB啊？

netwinxp

原帖由 shuodan 于 2008-1-24 00:12 发表
那不是一个无穷大的数，大英百科全书才几MB啊？

百科全书能表示地球上的所有信息？沧海一滴水而已。

shuodan

原帖由 netwinxp 于 2008-1-23 11:52 PM 发表
很简单，就算都可以离散化，地球上的所有信息迭加起来(不是累加，累加是不可逆的，比如4，并不能完全等价于1+3，它可能是2+2，也可能是9-5等)是接近一个无穷大的数，请问他的铁棒能无限长吗？即使他用倒数表示， ...

测量精度————现在是不可能滴
如果能找到这个“分数”，可不可能呢？

netwinxp

无理数能表示成分数吗？比如圆周率能表示成分数吗？

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-1-24 12:23 AM 编辑 ]

shuodan

原帖由 netwinxp 于 2008-1-24 12:17 AM 发表

百科全书能表示地球上的所有信息？沧海一滴水而已。

从有人类开始，所有的语言和思想，有几千GG的硬盘就装下了:-)

shuodan

呵呵，任何无理数都是分数惹得祸————

netwinxp

君不见有多少的冬冬只可意会不可言传，这些能文字话吗？比如“一个嫩得可以掐的出水来的PLMM”，根据这个描述能画出那个小妞吗？其实语言是一种被有损压缩过的信息，它不能完全还原出原来的东西。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-1-24 12:36 AM 编辑 ]

shuodan

原帖由 netwinxp 于 2008-1-24 12:22 AM 发表
无理数能表示成分数吗？比如圆周率能表示成分数吗？

关于圆周率，不能用分数表示绝对，但只能用分数来计算相对近似值

netwinxp

原帖由 shuodan 于 2008-1-24 00:36 发表



关于圆周率，不能用分数表示绝对，但只能用分数来计算相对近似值

能根据近似值能还原出那个无理数吗？

shuodan

还原不了——————————————————
字数不够

netwinxp

原帖由 shuodan 于 2008-1-24 00:43 发表
还原不了——————————————————
字数不够

同样道理，你提到的那个问题也无法成立。其实每个人的一生的信息，就是一个无穷大的数，任何的描述也只能近似地表示，每个人都有不为人知的一面，何况地球上的所有信息焉:)一个小小的中微子，它有没有静止质量都还争论不休，那么多的科学著作都很难完整表达清楚呢^_^

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-1-24 12:49 AM 编辑 ]

shuodan

原帖由 netwinxp 于 2008-1-24 12:34 AM 发表
君不见有多少的冬冬只可意会不可言传，这些能文字话吗？比如“一个嫩得可以掐的出水来的PLMM”，根据这个描述能画出那个小妞吗？其实语言是一种被有损压缩过的信息，它不能完全还原出原来的东西。

同意君的见解，有时候得看氛围

我打赢了吗？------o(∩_∩)o

[ 本帖最后由 shuodan 于 2008-1-24 12:56 AM 编辑 ]

andaone

这是个有意思的问题，继续讨论啊

shuodan

等着ＬＳ发表意见啊－－－

netwinxp

原帖由 wywl 于 2008-1-24 08:18 发表
我是外太空的 就这个问题说说：  地球的物质、 地球人的思想、科技无法与外太空的相比。就物质来说 外太空豆粒大小的物质的质量都比地球的质量大。

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你好象论个头也比邓小平高吧？一样事务的复杂程度不一定和体积、质量成正比吧:)

shuodan

原帖由 wywl 于 2008-1-24 08:18 AM 发表
我是外太空的 就这个问题说说：  地球的物质、 地球人的思想、科技无法与外太空的相比。就物质来说 外太空豆粒大小的物质的质量都比地球的质量大。

同样 的两块硬盘，一块是空的、一块是装满“资料”的，哪块轻哪块重？？？

shuodan

原帖由 zhxy9804 于 2008-1-25 12:04 AM 发表
肯定没有的轻啊，不然不合乎常理啊，所以搬电脑的时候要把东西删除

终于来个懂道理滴，真是知己啊

太阳上的鱼

有这可能
不过记录那么多信息
铁棒和刻度的精度可不是一般的高啊
有点误差还原的信息可就差108000里了

MS2008

如果只是记录某一时点上的信息总量的话（即信息总量可穷尽），这是有可能的！

kangyi

原帖由 netwinxp 于 2008-1-24 12:34 AM 发表
君不见有多少的冬冬只可意会不可言传，这些能文字话吗？比如“一个嫩得可以掐的出水来的PLMM”，根据这个描述能画出那个小妞吗？其实语言是一种被有损压缩过的信息，它不能完全还原出原来的东西。

n君的这个阐释太妙了，已经收藏学习

firendlys

原帖由 shuodan 于 2008-1-24 09:39 PM 发表


同样 的两块硬盘，一块是空的、一块是装满“资料”的，哪块轻哪块重？？？

原帖由 jfm034 于 2008-1-25 11:15 AM 发表
哗。。。好高深的问题。。。。

有谁能回答。硬盘里的资料该怎么计算其重量呀。!

这个。。就需要追溯到硬盘储存资料的原理了。。。
硬盘是靠磁来储存文件的（不然怎么叫磁盘？），而我们知道，磁是一种物质。。。
根据****(具体名字忘了)的***理论（唉，记性差，又忘了什么理论），凡是物质都有重量。。。
所以，磁是有重量的。。。
而根据 *** 的***理论，在体积相同的情况下，物质的密度和质量成正比。。。
再根据×××的×××理论，在同一个地点，物质的质量与重量成正比。。。
接着根据×××的×××理论，在同一体积以及同一材料的情况下，物质的密度与物质含量的成正比。。。
也就是说，物质含量的多少与物质的重量成正比。。。

而空磁盘的磁含量非常小（因为没有文件需要储存）（所以相对物质的含量就少了），
但有资料的硬盘就不同了（磁的含量比较多），自然有资料的就比没有资料的重了。。。

[ 本帖最后由 firendlys 于 2008-1-25 06:14 PM 编辑 ]

netwinxp

如果只是记录某一时点上的信息总量的话（即信息总量可穷尽），这是有可能的！

即使是可以穷尽，信息量可能大到以YOTTA BYTE(2^80BYTE)以上的单位，假设铁棒长100m，那个点的位置约为8.3E-23m(据说原子核的直径估计在1E-15m这个级别，黑洞的组成成分可能都比E-23m这个大^_^)，请问如何把比原子核半径小很多的点刻到铁棒上呢？一般人以为铁棒的长度是连续可分的，事实上铁棒是由原子组成的，铁原子还可以分成质子、中子和电子，质子、中子还可以分成夸克，夸克也许还可以分，总之可以认为由粒子组成，粒子之间存在很多的间隙。但很显然铁棒并不是连续可分的。另外，用坐标轴来说的话，直线相当于一维坐标轴、空间相当于3维、空间+时间起码要用4维吧？即使把铁棒长度当成连续的理想模型，用铁棒长度来存储地球所有信息就相当于用一维线段来表示多维区域。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-1-25 07:36 PM 编辑 ]

爱老虎油

专程友情路过……

            顺便关注ING……

龙泉剑1

原帖由 netwinxp 于 2008-1-25 06:39 PM 发表

即使是可以穷尽，信息量可能大到以YOTTA BYTE(2^80BYTE)以上的单位，假设铁棒长100m，那个点的位置约为8.3E-23m(据说原子核的直径估计在1E-15m这个级别，黑洞的组成成分可能都比E-23m这个大^_^)，请问如何把比 ...

如果可以穷尽，能够用一个分数来表示吗？

spadek

路过，好困啊，睡觉咯、、。o(∩_∩)o..