直接PXE

pseudo

原帖由 liudehua 于 2009-5-19 07:56 发表
直接PXE
是什么意思？，与原来的有什么区别？

较早前，我在0PE中就提出“直接pxe”的概念，从去年底的版本起，0pe初步具备了“直接pxe”特征。
现在解释一下“直接pxe”的含义。

1、pe直接提供服务器端服务器软件（如tftpd32、HaneWin等），使用者不用到处找软件。
2、服务器端服务器软件已经配置好，直接可启动生效，配置是全自动免手工干预的。
3、无需进入pe，直接在xp/2003等环境下即可启动服务器端服务器软件；进入pe并启用网络支持后，也可直接做服务器端。
4、直接插入U盘或光盘就完成服务器端部署（即插即用），或拷贝文件到硬盘（拷贝式安装）就完成服务器端部署，免其它安装、设置。
5、所提供的本地启动版pe直接就支持pxe启动，即不用分本地版、pxe启动版，将支持pxe启动作为pe原生固有的特征。
6、本地启动版不经结构变动即可直接作为pxe启动版。使用者无需为pxe启动做额外的事情。
     例如，无需将winpe.is_解开为winpe.iso以求支持pxe启动，无需将外置程序内置于内核winpe.iso来解决找不到外置问题。
     要解开、要内置当初就该发布弄好的。这里不评价全内置好还是全外置好，关键是应使本地结构能直接作为pxe结构。
7、客户端可以直接上网、使用外置工具。使用者不需要为避免“裸”而做额外的部署工作。
8、可以直接增加外置工具，体积不限。

我认为0pe做得怎样并不重要，关键是“直接pxe”的想法是好的，希望PE都做成“直接pxe”的。

cmdy268

感谢P大，学习受教了。。。

dingpe

单就第二点就不太现实了，现在的网络环境变化多样，怎么可能免配置呢？

例如服务器上装了双网卡，每个网卡分别接不同的网络，那么自动配置如何确定应该使用哪个接口？

另外，第五点哪里，如果将pxe启动作为pe原生固有的特征，那么这样的PE在启动后是否要自动加载网络？

dvd008

全自动是很难得，还不如让别人来做，声控！
有个好用的，可以简单配置的服务端就行了

一般pe都支持pxe的。内置工具网络的就比较大，如果
客户端硬盘有工具映像，只要启动个没网络工具的pe，利用本机的资源也没问题

只有需要主机的资源时才需要内置网络支持。

pseudo

原帖由 dingpe 于 2009-9-1 15:56 发表
单就第二点就不太现实了，现在的网络环境变化多样，怎么可能免配置呢？

例如服务器上装了双网卡，每个网卡分别接不同的网络，那么自动配置如何确定应该使用哪个接口？

另外，第五点哪里，如果将pxe启动作 ...

1、楼上在如何具体实现方面想得太多了。
我认为应该首先站在用户的角度来看：如果能做到全自动免配置，不是坏事吧。从用户的角度是不是可以要求pe制作者尽量往全自动方向努力？当然也应尽力避免自动配置的副作用（如果有）。

有困难那是pe制作者的事，用户可以认为：即使做不到全自动，半自动可以吗？几乎自动、大多数情况下自动可以吗？
楼上熟悉配置操作，但有许多人还不会配置呢。

就自动程度而言，目前不少pe还不如意，有的不如0pe。
我不是说0pe就做得好，而是说应该在提高自动程度上给予重视，一旦大家重视了，认为该尽量做到自动，把它作为问题来处理，相信那些pe在这方面很快就会比0pe做的更好。

2、将pxe启动作为pe原生固有的特征，这样的PE在启动后是否自动加载网络我认为无所谓。主要是设计制作pe时，把支持pxe启动纳入考虑，这样做出来的pe能较好支持pxe。

总之，“直接pxe”的想法是从方便用户的角度提出的（许多时候不怕做不到，就怕想不到）。是有好处的，因而“直接pxe”可以作为用户的需求、pe制作者的目标。
“直接pxe”的想法并不完全脱离实际，它是在0pe实践基础上提出的，至少可以在一定程度上实现。

h99h99

0pe 在部分电脑（hp笔记本）上蓝屏，P大有必要花时间去解决！dvd008 的“骨头版”没有遇到不能运行的，很好！

h99h99

0pe 在部分电脑（hp笔记本）上蓝屏，P大有必要花时间去解决！dvd008 的“骨头版”没有遇到不能运行的，很好！

pseudo

呵呵，很简单的问题，你换个pe就行了，你没必要花时间。我没环境测试，也不打算花时间。
当然，如果你有耐心想找出原因最终解决，我也可陪你一起探究。

楼上的回帖离题了。楼上似乎有把0pe与其它pe进行比较的意思，这种比较没意思。

我觉得坛里的pe做得都比0pe好，但0pe某些方面有独特美好的想法，0pe只是为实现这些想法做了些尝试探索而已。

希望更多人认识、认同这些美好的想法，建议其它pe也来实现美好的想法。

例如，建议大家都把pe某种程度上做成”直接pxe“的。

另外，除了我提的几点，大家对直接pxe还有什么需求，也请提出，以便补充完善。具体如何实现先不管。

66369

0PE的技术含量很高.有基础的人才能理解.

期待P大有时间.面对我菜.做个傻瓜安装程序或BAT.按要求安装...

那时.0PE就是最好的PE....

xianglang

就我有限的了解而言，作PXE启动时，一般PE如果不解压缩，而直接用压缩ISO的话，会启动不起来；还有SETUPLDR.BIN也需要处理。总之印象中是修改了专用于PE启动的，就不能用于本地启动。0PE太过复杂，也没时间细究，不知道 pseudo 能不能比较详细地说一下一般 PE 本地启动和PXE启动，要如何处理SETUPLDR.BIN，才可以做到通用？

dvd008

本地一般用winpe.is_，压缩也行，winpe.iso直接改名也行，就是体积的问题

如果不压缩，本地用winpe.iso启动也行，WINNT.XPE 里面也改一下。

pxe好像必须是没压缩的winpe.iso

其它文件可以做成通用的， 然后启动任意winpe.iso就行了，
能不能启动，就看pe制作的问题了

启动文件是通用的，有的pe内核不是winpe.iso这个文件名或者是img的，就得改一下了

dvd008

本地一般用winpe.is_，压缩也行，winpe.iso直接改名也行，就是体积的问题

如果不压缩，本地用winpe.iso启动也行，WINNT.XPE 里面也改一下。

pxe好像必须是没压缩的winpe.iso

其它文件可以做成通用的， 然后启动任意winpe.iso就行了，
能不能启动，就看pe制作的问题了

启动文件是通用的，有的pe内核不是winpe.iso这个文件名或者是img的，就得改一下了

本来回一帖，居然回出这么多贴，奇怪！

只好编辑一下内容了

OsLoadOptions = "/minint /fastdetect /rdpath=\winpe.img"

img与iso的区别在于 winnt。sif文件里的这个地方不同
参数不同，文件名不同

[ 本帖最后由 dvd008 于 2009-9-1 19:49 编辑 ]

dvd008

本地一般用winpe.is_，压缩也行，winpe.iso直接改名也行，就是体积的问题

如果不压缩，本地用winpe.iso启动也行，WINNT.XPE 里面也改一下。

pxe好像必须是没压缩的winpe.iso

其它文件可以做成通用的， 然后启动任意winpe.iso就行了，
能不能启动，就看pe制作的问题了

启动文件是通用的，有的pe内核不是winpe.iso这个文件名或者是img的，就得改一下了


NTDETECT.COM
startrom.n12
ntldr  修改过的
winnt.sif  

4个通用引导文件，

[ 本帖最后由 dvd008 于 2009-9-1 19:53 编辑 ]

dvd008

本地一般用winpe.is_，压缩也行，winpe.iso直接改名也行，就是体积的问题

如果不压缩，本地用winpe.iso启动也行，WINNT.XPE 里面也改一下。

pxe好像必须是没压缩的winpe.iso

其它文件可以做成通用的， 然后启动任意winpe.iso就行了，
能不能启动，就看pe制作的问题了

启动文件是通用的，有的pe内核不是winpe.iso这个文件名或者是img的，就得改一下了



startrom.n12 是服务器端，需要填写的引导文件名


也有其它的支持pxe的启动文件，pxelinux.0，grldr 。上面的是win2003的文件。

[ 本帖最后由 dvd008 于 2009-9-1 19:58 编辑 ]

bgwhw

“无需进入pe，直接在xp/2003等环境下即可启动服务器端服务器软件”，我对这个最感兴趣，安装到硬盘的PE我想应该能做到此功能。

“固有特性”——这一概念也非常好。做PE的目的说到底是为系统维护，而网络维护会是局域网内最方便的做法。PE做到今天，PXE应该成为不可少的功能了，如果不可少，当然越方便越好。希望pseudo老大能帮大家实现这一目标。

[ 本帖最后由 bgwhw 于 2009-9-1 20:04 编辑 ]

pseudo

原帖由 bgwhw 于 2009-9-1 20:03 发表
“无需进入pe，直接在xp/2003等环境下即可启动服务器端服务器软件”，我对这个最感兴趣，安装到硬盘的PE我想应该能做到此功能。

“固有特性”——这一概念也非常好。做PE的目的说到底是为系统维护，而网络维 ...

假定局域网有两台机器A和B，A装有xp/2003能正常运行，B需要维护。假定已经将0PE.ISO量产到USB-CDROM。
那么启动A机进入xp/2003，插入U盘，运行U盘里的
PETOOLS\PXE服务器\启动Server.cmd
服务器端就全部就绪了。这就是“无需进入pe，直接在xp/2003等环境下即可启动服务器端服务器软件”、即插即用免安装的场景。用这个U盘启动pe上网后做服务器当然也行。

“无需进入pe”并不难实现。但目前实现了的pe还不多。有的pe，其启动服务器软件要求的环境有点复杂，例如：
有的要求介质可写，有的要求有pecmd环境，有的要求有wim支持，有的要求有7z等解压工具，
其结果，在普通xp/2003环境下还是不能保证可以直接运行服务器软件。

我提出“无需进入pe”问题，希望大家认同pe该做成这样。

chenall

楼上的几位关于PXE启动,压不压缩ISO能否启动的问题,在0PE或我的MICROPE里面是不可能出现这种情况的,因为根本就不是使用以前的方式启动,所以无论放在哪里,只要能访问得到就可以启动.

这是0PE或micrope的优点之一.

chenall

原帖由 pseudo 于 2009-9-1 20:37 发表

假定局域网有两台机器A和B，A装有xp/2003能正常运行，B需要维护。假定已经将0PE.ISO量产到USB-CDROM。
那么启动A机进入xp/2003，插入U盘，运行U盘里的
PETOOLS\PXE服务器\启动Server.cmd
服务器端就全部就 ...

呵呵,这个想法很好.实现起来也不是很难...

我自己经常帮人维护电脑有时就需要这样的环境.

jamesdai2002

0PE或者micrope是不错，不过太复杂了，都搞不太清楚怎么加到我的pxe server上去， 另外dos下的pxe undi驱动也有一些兼容性问题， 遇到过几台不兼容的了。

symantec Altiris Deployment Solution也是一个类似ghost企业版的部署工具，支持ghost和imagex, 应该比ghost功能更多， 里面带一个dos pxe启动盘， 好像里面的undi驱动要新一点，兼容性应该要好点，但是不知道怎么迁移过去。

dvd008

我改动pxe通用模块，就不需要一定启动到pe，xp，2003都可以直接用
而且，基本兼容常见pe。img的只需要简单修改即可

ope，只需要放入 grldr和ope，启动文件修改为 grldr，即可启动

pseudo

原帖由 chenall 于 2009-9-1 20:47 发表
楼上的几位关于PXE启动,压不压缩ISO能否启动的问题,在0PE或我的MICROPE里面是不可能出现这种情况的,因为根本就不是使用以前的方式启动,所以无论放在哪里,只要能访问得到就可以启动.
这是0PE或micrope的优点之一.

0PE或micrope只是一种参考，其它pe具体情况、做法不同，不一定走相同的路。但我提出的“直接pxe”特性是面向所有pe、希望所有pe都尽可能支持的理想目标。

关于压不压缩问题，看能不能这样：
用iso封装压缩的is_等文件，这个iso以grub4dos启动，总之是多封装一层，封装后可以不压缩，因为没有多少压缩余地了。外置程序暂时通过全内置解决。

bgwhw

原帖由 pseudo 于 2009-9-1 20:37 发表

假定局域网有两台机器A和B，A装有xp/2003能正常运行，B需要维护。假定已经将0PE.ISO量产到USB-CDROM。
那么启动A机进入xp/2003，插入U盘，运行U盘里的
PETOOLS\PXE服务器\启动Server.cmd
服务器端就全部就 ...

如此说来，如果不考虑PE的本地应用的话，PXE是否可以脱离U盘、光盘中的PE了，既我说的安装在硬盘上的“PE”。PE本身只是一个系统平台，最终需要的的是PE下的工具软件。若搞一个软件，能就本地资源组织起系统平台功能（即借助服务端系统本身的系统环境），安装在A机，设一个密码，网内任何客户机只需一个密码就可以随时调用这个系统平台和工具，不是很好吗？这时的PE可以不叫PE了，叫“网维系统”吧，这个系统与服务端系统保持一致——服务端的Windows是什么系统，客户端就调用什么系统。

头脑风暴吧，不知道有无实际意义？技术理论上是否有可能？

[ 本帖最后由 bgwhw 于 2009-9-1 21:40 编辑 ]

hailang

无盘网吧，就是 那样的吧，什么都用服务器的

pseudo

原帖由 dvd008 于 2009-9-1 21:16 发表
我改动pxe通用模块，就不需要一定启动到pe，xp，2003都可以直接用
而且，基本兼容常见pe。img的只需要简单修改即可
ope，只需要放入 grldr和ope，启动文件修改为 grldr，即可启动

不得不说，D兄的模块目前还不便于“直接pxe”。
如果把D兄提供的东西刻张光盘插入一台运行xp/2003的机器的光驱里，要弄成网启服务器还需要较多手动操作和修改，而有些人，包括前些天的我，还不知道怎么操作。
另外，用户为一个pe准备两个版本，一个本地启动，一个pxe启动，也是负担。
所以做成直接pxe还是有意义的。

pseudo

似乎早就可以这样啊。
我前面说将pe装到u盘，如果装到硬盘更简单。硬盘没有xp，只装pe也是可以的。
如果用MicroPE，无盘客户机还可以使用服务器端iSCSI硬盘。

chenall

原帖由 jamesdai2002 于 2009-9-1 21:07 发表
0PE或者micrope是不错，不过太复杂了，都搞不太清楚怎么加到我的pxe server上去， 另外dos下的pxe undi驱动也有一些兼容性问题， 遇到过几台不兼容的了。

symantec Altiris Deployment Solution也是一个类似 ...

能否把这个启动盘传上来看下?

xianglang

0PE建立共享用户和共享路径的方式，我不太喜欢；对于PE更倾向于老毛桃那种传统式的，因为自己修改起来比较方便。0PE真的太复杂了，看到那一大堆启动时加载的东西就头晕……

pseudo

原帖由 66369 于 2009-9-1 18:42 发表
0PE的技术含量很高.有基础的人才能理解.
期待P大有时间.面对我菜.做个傻瓜安装程序或BAT.按要求安装...
那时.0PE就是最好的PE....

呵呵，水老在鼓励后辈。

老毛桃pe安装程序运行后，调用了grubGUI.exe、HPUSBFW.EXE，在安装过程有不少对话，用户实际上需要掌握HPUSBFW.EXE等工具的使用，而且还不知道安装程序背地里干了什么。
我认为类似的安装程序没有多大意义。

0PE基本上是拷贝式安装，不需要提供专门的安装程序：
1、装到硬盘、U盘：
用Bootice工具装grub4dos引导到mbr（其操作比用UltraISO安装任何pe到USB-HDD+都简单，所以不提倡UltraISO安装），然后将0PE.ISO中所有文件放入硬盘或U盘某分区就完成安装。

2、光盘、量产USB-CDROM直接使用0PE.ISO

3、由于UltraISO安装不支持grub4dos，所以如果想用UltraISO来安装要拐个弯。可以这样：
先安装一个支持UltraISO安装的pe（例如水老的小内置版）到U盘并保证能U启，具体安装方法由该pe提供。
然后用0PE的grldr冒名顶替其中的setupldr.bin文件（有的pe可能改了它的名）。
再将0PE.ISO中所有文件放入U盘某分区即可（原来那个pe的文件可尝试删除）。

pseudo

原帖由 xianglang 于 2009-9-1 18:44 发表
就我有限的了解而言，作PXE启动时，一般PE如果不解压缩，而直接用压缩ISO的话，会启动不起来；还有SETUPLDR.BIN也需要处理。总之印象中是修改了专用于PE启动的，就不能用于本地启动。0PE太过复杂，也没时间细究，不知道 pseudo 能不能比较详细地说一下一般 PE 本地启动和PXE启动，要如何处理SETUPLDR.BIN，才可以做到通用？

我#21楼说的多封装一层的方法，也许能达到本地、pxe公用一个iso的效果，不用具体处理SETUPLDR.BIN。

原帖由 xianglang 于 2009-9-1 22:28 发表
0PE建立共享用户和共享路径的方式，我不太喜欢；对于PE更倾向于老毛桃那种传统式的，因为自己修改起来比较方便。0PE真的太复杂了，看到那一大堆启动时加载的东西就头晕……

折中一下，进入pe后再启动pxe服务器，那么共享用户和共享路径都是pe的资源，对服务器端硬盘原有系统影响不大。

传统是缺点，也是优点；优点源于复杂，缺点也源于复杂，呵呵，只当是多一种参考资料，丰富论坛吧。

dvd008

我改的模块，是针对ram版的pe，iso的只需要改ip
img的或者ope要分别改winn.sif和启动文件名等，是
方便在任意机器测试pxe的，如果对特定的pe，当然可以再自动一点。
有了这个模块，差不多什么pe都能pxe启动了