【投票】6大电脑品牌 grub4dos 『不兼容性』模糊 PK

不点

模糊的定义：

不分台式、笔记本；
不分新的、旧的；
不分系列。

多选投票，您想投谁就投谁。得票者表示它与 grub4dos 存在某些不兼容。或者说，grub4dos 在它上面出现过 “不好使” 的情况。

注意：得票越多越糟糕！请不要搞反了。

不点

原帖由 2011拿铁不加糖 于 2012-7-29 15:13 发表

这个投票中怎么没有日系和韩系的电脑呢！

按照在大陆市场的销售业绩，挑选几个旗鼓相当的对手，放在一起进行 PK。

电脑品牌多如牛毛，论坛限定每个投票帖子最多只能有 10 个选项，所以，不可能把所有的品牌都列举出来。

今后如果有必要的话，也可以再挑选一些别的品牌成为一个小组，进行 PK。

不点

看到这个帖子，我想说点什么。

世上有很多 “ 奇怪 ” 的事情，其实不奇怪。所谓奇怪，就是自己不理解，或者说，自己理解不了。只要理解了，就不奇怪了。

不兼容 grub，不等于 “ 不能混 ”。也许 “ 不兼容 xxx ” 正是某商家 “ 混下去 ” 的理由，或者说，是它的 “ 生存法则 ”。微软不兼容 Linux，微软照样 “ 混下去 ”。

有人靠当保姆挣钱，有人靠贩卖儿童挣钱，有人靠威胁别人家孩子的人身安全（收取保护费）挣钱。五花八门，各有挣钱的门路。没有做不到，只有想不到。

不点

任何观念，它都有正确的一面，也有错误的一面。没有绝对正确的。

软件适应硬件，就是有条件的。当软件站统治地位的时候，就不是软件适应硬件了，而是硬件被迫适应软件。

还有一种可能性，就是，软件尽最大努力去适应硬件，但硬件制造商出于自己的利益考虑，不喜欢某个软件，偏偏要阻止某个软件运行。这就跟谈恋爱一样，人家已经爱上别人了，与别人建立家庭了，并且有孩子了。那么第三者有可能成为政治、经济方面的对手和敌人，而不是朋友。如果依旧是朋友，那么仍然可以保持融洽的关系。如果成为了对手和敌人，那就可能互相竞争、互相遏制了。这有大量实例可以作为佐证。（其实不需要佐证，任何东西，只要你能想到，它就是一种存在，它也就是合理的。个人哲学观点，不与别人相干。）

对等地讲，当然还有这样的可能性，即，软件不想适应某个硬件，故意让某个硬件转不起来。这依旧可能是恋爱失败的结果。刚好我在今年亲身经历了一件事，我认为可以作为佐证（其他人怎么看，我当然管不了）。有一位同时拿了三星的两个移动硬盘，说有毛病。我插在多台机器上，有 XP，有 Win7，都不能出现盘符，想格式化都不可能。把机器的 USB 驱动都删除也不管用。有时候，能够发现新硬件，但再等一会，没有任何信息了，感觉像是驱动冲突，又不像驱动冲突。这移动硬盘以前用得好好的，只是在同事家里放了很久吧，这就不行了。后来有个机会挂在 Linux 下，文件都在，没有任何问题。挂在 Windows 下依旧不行。我得出的结论是，三星得罪了 Windows。

抱歉，有点离题了。

不点

这类低级错误是不会犯的。同事自己的移动硬盘，两个移动硬盘全都是三星的牌子，他自己的电脑不行，换任何一台也都不行。还到驱动之家下载驱动，也到三星网站下载驱动（三星竟然没有这两个型号的驱动可以下载），都无济于事。主机屁股后的插口当然要试验了，而且有 USB 单独供电线的也插上，防止供电不足。在此之前处理过别的三星牌子的移动硬盘，那是成功的。就这两个型号是失败的。在 Linux 下成功。

不点

我试验的几台电脑，有些是开启自动更新的。所以，补丁之类的，都是最新的。这个就不用怀疑了。也有些是别人管辖的电脑，可能没有开启自动更新。但结果都一样，无法识别移动硬盘。谁也不能保证电脑不被病毒感染。说不定某个流氓软件也可以导致此类问题（流氓软件的作者与三星有仇）。所以，严格来说，其可能性有很多。但我个人更倾向于是 Windows 干的事，因为流氓软件以及病毒的可能性不大（对此我也是很小心的），整体情况不像是病毒以及流氓软件做的事。

那么，直接使用xp刚打过sp3补丁而没有打过其他补丁的系统应该能使用这两块移动硬盘吧？

没精力、没时间去做这样的试验。都是顺便插在电脑上试验的，没有专门去追根究底，我们都不是搞电脑这行的。

[ 本帖最后由 不点 于 2012-8-6 11:33 编辑 ]

不点

原帖由 fengtao4it 于 2012-8-6 11:52 发表

这话放在家用机上绝对没问题，但放在服务器上问题就大了。跑不了windows的服务器有，但跑不了linux的服务器应该不多吧？毕竟在服务器市场，unix/linux占绝对地位

对于服务器，我不了解，就不说了。但商家可以 “机动灵活”，针对不同的市场（家庭桌面，或者公司服务器等），采取不同的策略，这是有可能的。以前偶尔有一次接触服务器，而且是准备安装 Linux。但 grub4dos 直接就失败了，那服务器采用的盘阵。GNU grub 也一样不行。可能当时的 grub4dos 有很多 bug。但服务器的盘阵用 DOS 可以启动，说明 BIOS 也能运转。由于我只是一个客人，时间紧，不便于插手详细研究，也就罢了。而 grub4dos 在周围别的桌面机上也都没问题。从那次以后，我认识到，服务器与个人桌面是完全不同的市场。其技术也不同。我当然知道，这是商家打压 Linux 的结果，即使现在，我依然这么认为。

不点

顶，还没有投票的人，别忘了继续投票。

不点

看了投票结果，我不由得感叹：好公平啊！

Dell 是微软的嫡系，得票最高（40 票，占 50.63%）。
联想是第二名，得 21 票，占 26.58%。
惠普是第三名，得 9 票，占 11.39%。

这三个都获得过全球 PC 销量冠军。你说，要是这些冠军们都支持某个软件了，那这个软件还会有问题吗？

所以，全球销量最高的这些冠军们，就会成为控制的对象，被微软（或者被将来的谷歌）控制，而成为消灭开源的军事力量。

如今，DELL 私有化了（我可不可以理解为 “半倒闭了”？），惠普宣布不再亦步亦趋跟随 Wintel （我可不可以在句尾添加 “作恶” 二字？），联想也在向 ARM 和 Android 进军（我可不可以说是部分地 “去 Wintel 化”？）。联想现在是 PC 冠军，还没到报应到来的时候。到那时候，它自己会宣布自己不行了、下滑了、分崩离析了或倒闭了。当然了，还有行善的因素在内，如果行善比较多，那也可以抵消因作恶而造成的恶果。大自然（或称之为 “上帝”）会给出综合的审判。

神舟 4 票，华硕 3 票，宏碁 2 票。太公平了。他们无一例外地对开源下手、使坏。作为一个最终用户，厂商所做的这一切不符合我的利益，我当然要骂他们。我要是不骂他们，我就不正常、就不是真实的 “我”。

是的，封杀开源的主谋不是这些 “二流子” 厂商，而是上游厂商。但是，这些下游厂商是从犯，其责任是逃脱不了的，迟早要受到审判和制裁。正如某个 “主谋” 让你去杀人（或者逼迫你去杀人），你就去杀人，那么你照样是犯罪的。正是这些上下游厂商集体作恶、自作孽，才导致 PC 大船的沉没。是它们自己把 PC 给玩死了。不然的话，PC 依靠往日的强大惯性，仍可抗衡甚至阻挡 ARM 等异构系统。微软走掉了，我不伤心；Intel 远去了，我不落泪。DELL、惠普、宏基、华硕，我不留恋。将来假如联想也辞别，我不远送。我也不恨它们。这所有的一切，都是自然现象。我看待世上的一切，都是一样的，冷冰冰的。同时，我对世上的一切，也都是热情洋溢的。我不特别偏袒什么。符合我的利益的，我拥护、我支持。不符合我的利益，我就谩骂、就鞭挞。我是一个正常的生物。生物都是这样的。

以上这话代表了我的利益。如果冲撞住谁的利益了，你可以来骂我，我有心理准备，我认了。讽刺也好，骂也好，发表不同的见解也好，那都是自然的，很正常，我能理解，我不会感到太难过。世上无真理，站在不同的角度，就有不同的看法和结论。各自都是正确的，有可能谁也说服不了谁。对于那些能够说服的，大家就可以达成统一认识。对于那些互相说服不了的，那就是模糊地带，就是 “多元化”，就是 “岔路口”，无论你往哪儿走都对。那就大路朝天，各走一边，互不干涉。

世界上存在有利益，因而就有矛盾，就有斗争。没有斗争的世界，那是虚假的世界。人类不仅要与大自然斗争、不仅要征服大自然，而且还要与人类自己斗争，征服自己的敌人，或者征服自己思维意识的偏见、克服自己的缺陷和不足。这是不可避免的。

不满您说，我就这点能耐，也就是这点短见，所看到的也就是这点小事，看不到更深远、更深层的东西，我只能看到眼前的这些现象，只能获得目前这样浅层的认识。人类的眼光总是有限度的，我的当然也不例外。


引申一下，比如说，当我发现 Ubuntu 起初走上坡路，但后来做了 N 多有疑问的事情，从而让 Ubuntu 开始走下坡路，我的头脑就有思维了。我就猜测，Ubuntu 可能混入了间谍，专门破坏 Ubuntu 的。

我就是这样一种思维模式，您说怎么办？要我往哪里改？我改不了啊。无论您想让谁 “改变自我”，那都不是一件容易的事。

Mageia 也是一样的情况，正当 Mageia “扶摇直上” 时，突然 “急转直下”。如果没有间谍，它怎会如此突然？

甚至我还推而广之，能够想到，GRUB2 的开发团队有可能遇到了相同的问题。这个开发团队在 grub legacy 期间，就放任 BIOS 的不适应性问题，不予理睬，不去解决。这刚好配合微软在 BIOS 底层对开源的封杀。就像微软派埃洛普到诺基亚那样。埃洛普是已经公开了的，藏不住了，世人皆知。那么未公开的有没有呢？我宁愿相信其 “有”。想象一下，假如微软搞定了 grub2，那不就等于说是 “卡住 Linux 的咽喉” 了吗？间谍肯定也会掩护其间谍身份，他肯定也会做一些看起来 “正儿八经” 的事。但是，在关键的 “节骨眼” 处，他会露出真面目。比如说有人要求他排解某个与 BIOS 适应性相关的 bug，他会提出刁难（比如说要求你提供异常完整的系统信息，这通常能挡住大多数 bug 报告者），设法拒绝排解。因为很多事情没有定论，世界是多元化的，所以，间谍可以利用这一点来掩护自己的身份。比如说，以 “开发、进取” 之名，采用某个并不成熟的、或者有问题的软件。Ubuntu 采用 dash 而不采用 bash，就造成了很多问题（包括导致 grub4dos 无法顺利编译）。gcc 的开发者多次制造问题，导致 grub4dos 无法正常使用新版 gcc 来编译。在我看来，这都属于以 “开发、进步” 之名，行 “倒退” 和 “破坏” 之 “实”。这样的事情还有很多很多，多得不计其数。赵本山有个小品，说的就是 “扯蛋”。那些间谍们进行的选择和决定，都是扯蛋。不一定非得按照他们的决定去做，但他们有权，所以就要那样去决定。这是很扯蛋的决定。他们不是不知道后果，而是清楚地知道后果，他们的目的就是要达到那样的不兼容效果。所以我能够判断出他们是间谍。像埃洛普那样，有他在诺基亚掌权，那么其他代表诺基亚利益的那些人就被迫听从，就被 “代表” 了。用一个埃洛普就能搞定 “一大帮”。同样的，假如微软把 grub2 搞定，那基本上就把所有的 Linux 发行版给搞定了，可以牢牢地控制住 Linux，让其 “身陷囹圄”、“动弹不得”。

不点

献丑了，说的都是个人的体会与偏见。至于说世界本身是什么样的，那很难说。大家都是通过自己的探索、认识、感觉，来了解这个世界的。世界的真面目是啥，谁也不知道。只能通过探索和认识，而逐步深入了解世界。要想全部把握这个世界，那是很难的，或者说是不可能的。一个人对于世界的了解，他走到了哪一步，就在那一步上，不多也不少，不深也不浅，是多深就是多深，不能说 “对”，也不能说 “错”，不是全对，也不是全错，而是认识的一个阶段，或者认识所达到的一个水平。霍金在《大设计》一书中似乎隐隐约约地谈到，世界的秘密基本上全都揭示出来了，就是说，现代物理已经差不多把所有的东西都搞明白了。而我认为，那是很难很难的，或者说，那是不可能的。你搞明白的东西越多，那不明白的东西也会越多。这就正如，法网越密，法律的漏洞就越多。

我觉得还应该补充一点。恶意 bios 所制造的麻烦，以及往日我在论坛上所遭受的各类攻击和谩骂，这些东西，不全是负面的作用。它们对我的个人哲学修养，有着正面的促进作用。它们就像乒乓球的陪练一样，辛辛苦苦，一直陪伴我、锻炼我，直到我能够顺利解决一个个难题，达到认识的新境界。他们功不可没。没有了那些陪练和场所，我的认识也不可能达到某个新的高度。谢谢上帝安排了那些训练场地和学校。现在，再想找个人来骂，已经是十分困难的了。这或许是因为，上帝觉得不需要让我再去重复学习旧的知识了，而是需要进入下一个阶段的学习与提高了。你看，上帝什么都知道啊！上帝知道我的学习进度。

有些情况是要面对敌人，而有些情况是面对朋友之间的不同主张。真的都是难题。敌人不好对付，朋友也不见得容易对付。有时候，为了把工作做好，你可能得花费很大的力气去说服朋友。然而多元化的世界，又让你缺乏足够的理由去说服朋友，“公说公有理、婆说婆有理”，这是常有的事。举一个小例子，若干年前为 grub4dos 取名问题，就争论得很厉害。最后我背负着 “固执己见” 的 “恶名”，硬是坚持不改名，才算了结了。其实我到现在还觉得，我的坚持是对的。人一般都是很难否定自己的。我现在的看法与当时并无本质差别，我仍然认为，难以为 grub4dos 取个更好的名字，让大家都说 “好”、“妙”。如果有谁不信的话，你可以试验一下，限定 5 年时间，看看能否获得一个大家基本认可的好名字。当时是要在短期内决定一个名字，这就更难获得一个好名字了。少数人怎么可以决定一个好名字呢？如果要多数人都来参与，那就旷日持久了。所以，这是一个悖论，是个逻辑上也不该做的事情。改名字的坏处是产生动荡，这不利于早期的 grub4dos 的发展。我当时的直觉就是这样的，所以我就持激烈反对的态度。

现在我认识到，并非我的就是对的。每个人都是片面的，每个人的意见都是偏见。我说我是 “一管之见”，说我是 “鼠目寸光”，还真不是客套，那是真的。这里我对不起小老鼠了。我不是有意伤害小老鼠的，是因为祖先创造了这个成语，我只是用用罢了。老鼠也值得同情，它们是弱者，很多不好的词汇，都往它们身上塞，比如 “贼眉鼠眼”、“胆小如鼠”。猫是很胆小的动物，其行动很隐秘，总是小心翼翼。然而猫还要捉老鼠，可见老鼠的处境多么悲惨了。所以，我很同情老鼠，我不是有意讽刺老鼠 “眼光短浅” 的，我说的只是我自己 “眼光短浅” 罢了，这是不带客套的，是真心的。

不点

pppfj，不要把我所说的，都当作真理。我所说的，是个人的看法。前面我还特意指出，我是 “鼠目寸光”，我还故意反复强调了这一点，以便大家不要忘了这个大前提。另外我还说了，其实每个人的 “镜子” 所反映的世界，也都是片面的世界。

gcc 是开源的，ubuntu 也是开源的，Mageia 也是开源的，grub2 也是开源的。它们是开源的，不等于它们的开发管理层不可以混入间谍。假如有间谍的话，那是间谍在破坏，是间谍在使坏，而不是正常的开源软件维护者在使坏。

你在楼上所提的问题，根据我的理解，我替你翻译过来，等价地，你可以这么说：

“开源的软件，那么容易混入间谍吗？果真如此的话，那真是有点令人吃惊。”

是不是这样说就不那么令人吃惊了呢？开源软件混入间谍，应该不是特别难以想象的吧？要不，如果有人能够给出一个严格的证明也行，证明这样一个命题是成立的，即，“开源软件的开发者队伍不可能混入间谍”。

“gcc 的开发者多次制造问题，导致 grub4dos 无法正常编译。” 这里，我没有添加 “故意” 二字。任何人要去理解我的话，都不可以随便添油加醋。要忠实于原话。后面的 【在我看来，这都属于以 “开发、进步” 之名，行 “倒退” 和 “破坏” 之 “实”。】这一句，是表达我个人的倾向。在我看来是这样的，在别人看来或许不是这样的。另外，我没有任何直接证据来证明，上述开源软件当中确实混入了间谍。全都是我猜测的。猜测是允许的吧？猜测本身就是猜测，不是论断，不是肯定。个人倾向于某个猜测之后，会形成大致的个人主观意识，或者形成个人的思想体系，或者上升到个人的理论体系。而理论又不是真理，它仍然要靠实践去检验。待到实践检验之后，理论作出相应的修正，就可能上升到更高阶层的理论体系了。每个人的意识、观念、体系，都是在不断变化的，也都是在不断修正的。实践中，还发现有些人喜欢用 “主观臆断” 这样的词，带有贬义。把猜测说成是 “主观臆断”，这两个概念虽然有很大差别，但是，我还是接受的。我承认我是 “主观臆断”，我承认我是 “臆想”。因为没有谁能够 “客观臆断”。如果你也是主观臆断，我也是主观臆断，那就 “半斤八两”，用不着 “五十步笑百步” 了。另外，网络时代，有些词汇还有新的含义。比如说，“主观臆断” 是一个正常的贬义词，意思是 “你有正常的思维，但是太过于主观了”。而 “臆想” 则除了具有贬义之外，还可能多了一层骂人的意思，即，“你有病，你胡思乱想，你不正常，你需要看医生，你需要吃药”，等等，这是带有谩骂口气的。话又说回来了，骂人也是正常的，表示一种强烈的感情。任何人，为了表达强烈的不满情绪，都可能骂人。比如，“见鬼”、“去死”，都是很常见的词汇。有些人想讽刺我，或者想骂我，我不拦着他。他表达了他的思想感情，这也是透露了他自己的信息，让我能够了解他。所以，我不恨他。我看到那些骂我的词汇，并不感到难受，就像那是骂别人而不是骂我那样。而我所着重观察的，是这个人为何要骂我，我试图从中找到原因，试图找个合理的解释，试图找到答案。换句话说，我把骂我的人当作一个纯粹的资料来研究了，而骂我的词汇本身起不到别的作用了。