无忧启动论坛

标题: 龙芯弃 MIPS 推自主指令系统 [打印本页]

作者: 不点 时间: 2021-4-26 09:49
标题: 龙芯弃 MIPS 推自主指令系统

科工力量：龙芯发布自主指令系统，彻底抛弃MIPS

观察者网 2021-04-20 上海观察者信息技术有限公司官方帐号,优质创作者

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1697515850771511178&wfr=spider&for=pc

【文/科工力量专栏作者铁流】

日前，龙芯发布自主指令系统 LoongArch。在国内 CPU 公司争相引进 X86、ARM、Power、SPARC、RISC-V 等指令集的情形下，龙芯推出自主指令系统架构显得异常特立独行。

过去这些年，国内 CPU 公司引进英特尔、AMD、IBM、ARM、VIA、高通等公司的 CPU，但始终没能建立起自己的 Wintel，原因就在于始终保持着一种跟随心态，缺乏独立自主的决心和毅力。随着国际大环境风云变幻，特别是经过特朗普和拜登的教育，构建自主可控的信息技术体系和产业生态已成为共识，龙芯在此时发布自主指令系统架构可谓是恰逢其时。

龙芯自主指令系统是全新指令集

CPU 指令系统是计算机的软硬件界面，是 CPU 所执行的软件指令的二进制编码格式规范。

目前，国际上曾经具有一定影响力的指令集有 X86、MIPS、ARM、Power、Alpha、SPARC、RISC-V 等，这些指令集都是舶来品，真正由国内自主研发的只有 LoongArch 和 SW64。SW64 是申威 CPU 的指令集，由国内单位自主研发，神威太湖之光超算的芯片 SW26010 就是基于 SW64 设计的。过去，龙芯基于 MIPS 指令集添加指令发展出 LoongISA ，本次的龙芯自主指令系统则与 MIPS 完全没有关系，是完全自主研发的全新指令集。

MIPS 是全球第一种商用的 RISC 指令集，由于“历史悠久”，指令系统中有部分不适应当前软硬件设计技术发展趋势的陈旧内容，龙芯摒弃了传统指令系统中令人诟病的部分，吸纳了近年来指令系统设计领域诸多先进的技术发展成果。例如单条指令支持的立即数从 MIPS 的最大 16 位扩展到最大 24 位，分支跳转偏移也从 64K 扩展到 1M 字节，以及寻址空间从固定分段改变为单一平面等，有效减少了编译结果的目标指令条数和访存次数，提高了效能。

由于 LoongArch 指令设计上更加优化，在把源码编译为目标程序后的指令数量上甚至比 x86 略有优势。在 Coremark 的测试中，程序运行过程中执行的指令总数 LoongArch 为 MIPS 的 83%，相当于运行效率提高了 20%。在类型更加多样的测试中，综合测试结果，LoongArch 平均比 MIPS 快 12%，说明全新设计的 LoongArch 是成功的，可以为 CPU 带来大幅的性能提升。

另外，LoongArch 设计时充分考虑兼容生态需求，融合了各国际主流指令系统的主要功能特性，操作系统中除了运行原生的 LoongArch 程序，还能通过翻译的方式兼容 MIPS、x86、ARM、RISC-V 这几种指令集的 Linux 程序。根据官方公布的 PPT，在翻译 X86 时，运行效率可以达到 80%。

2020 年，龙芯委托国内第三方知名知识产权评估机构对龙芯基础架构进行深入细致的知识产权评估，将 LoongArch 与 ALPHA、ARM、MIPS、POWER、RISC-V、X86 等国际上主要指令系统有关资料和几万件专利进行深入对比分析。2021 年 1 月，针对被评估的基础架构版本该评估机构认为：

（1）LoongArch 在指令系统设计、指令格式、指令编码、寻址模式等方面进行了自主设计。
（2）LoongArch 指令系统手册在章节结构、指令说明结构和指令内容表达方面与上述国际上主要指令系统存在明显区别。
（3）未发现 LoongArch 基础架构对上述国际主要指令系统中国专利的侵权风险。

自主 CPU 的两个维度：

自主指令系统、自主完成前端后端设计

一直以来，不论是与外商合资的国产 CPU，还是购买外商技术授权的国产 CPU，以及把外商 CPU 和自己的 ASIC 封装在一起的国产 CPU 均号称符合自主要素，宣传自主研发向政府要政策、要市场。地方政府基于局部利益、短期利益纷纷给这些所谓的国产 CPU 开绿灯、送政策。然而，在巨额资金的投入下，这些技术引进 CPU 不仅没能开花结果，反而出了不少幺蛾子，甚至折戟沉沙。之所以出现这些情况，关键还是对自主 CPU 的定义模糊，地方政府胡乱花钱，盲目引进技术。

铁流认为，自主 CPU 必须是基于自主指令，自主完成 CPU 设计。

首先看自主指令系统。过去，一些国内厂商宣称自己获得了 ARM v8 授权，一些 ARM CPU 的支持者因此就称国产 ARM CPU 符合自主要求。半个月前，ARM 发布了其下一代芯片架构 ARM v9，并声称是 10 年来最重要的创新，是未来 3000 亿 ARM 芯片的基础。在 ARM v9 发布后，国内购买 ARM v8 授权的 ARM CPU 厂商何去何从就是一个问题了。

诚然，关于某些国内厂商能够继续购买 ARM v9 指令集授权的报道充斥网络，但只要查一下新闻源头可以发现源头是 2019 年的一篇外媒报道，国内媒体是拿 2019 年的报道拼接套娃，就 ARM 官网上关于发布 ARM v9 的网页看，文末的合作伙伴有谷歌、英伟达、恩智浦、富士通、红帽等国外企业，也有台积电、联发科、OPPO、VIVO、小米等中国企业，然而，一些国内厂商并不在合作伙伴名单内。

退一步说，即便这次侥幸买到了 ARM v9 授权，那么，将来 ARM 发布 V10、V11、V12...... 国内 ARM CPU 企业是不是还要继续买 V10、V11、V12 授权......如果是这种“买无止境”，那么，国产 ARM CPU 所标榜的“自主”又从何谈起呢？

因此，自主 CPU 必须基于自主指令系统，基于 ARM 授权开发的 CPU 根基不牢，是在沙滩上建房子，自主性无从谈起。

其次是自主设计。这里的自主设计包含自主完成前端设计和后端设计。芯片设计到流片，基本分两大部分，前端和后端。

前端是 RTL design ，根据 design specification，做设计，形成 verilog 代码，然后用 eda tool 做 functional verification，反复做迭代修改，直到通过检验。后端设计分两部分，logic design 和 physical design。logic design 接受前端的 Verilog 文件，用 synthesis 工具生成门级网表，然后再用 eda 工具做 logic equivalence check，迭代直到通过。physical design 接受门级网表用 place&route 软件生成 physical layout，并用 tools 对 layout 进行 physical verification，包括 RC extraction 和 post-layout verification 等等，迭代直到通过。通过后生成 GDSII，发送代工厂流片，叫 tape-out。

当下，从国外购买各种 IP 和设计外包是行业常态，比如华为麒麟芯片、紫光虎贲芯片的 CPU 核、GPU 核基本从 ARM、Imagination 等外商购买，又比如飞腾把后端设计外包给世芯。

之所以出现购买 IP 和设计外包的情况，根源还是自己基础不牢，技术不扎实，又不愿意一步一个脚印提升技术水平，想要尽快出成绩。而技术提升恰恰是需要循序渐进的，前端设计一代产品更新源代码替换一般不会超过 25%，必须一代一代逐代演进。后端设计中的定制模块设计，通常先流一次片，用于验证功能，没有问题，再当做一个模块或者 IP 集成到芯片中，保证不容易出错，因此，后端需要经验丰富的人，这都是拿钱和流片，以及时间去学习积累出来的，而国内一些 CPU 公司为了抓住国家政策红利，自然会选择购买 IP 或外包设计尽快出成绩。

在采用外购的 IP，或将设计外包之后，一方面会带来自身技术底子不扎实的问题，一个最明显的现象就是后继乏力，发展后劲不足，比如在 CPU 的 IPC 提升上，技术引进 CPU 明显不如龙芯，于是只能靠采用更先进的台积电工艺来提升性能。另一个是必然带来巨大政治风险，一旦遭遇制裁，后果不堪设想。最近，飞腾被美国列入实体清单，而飞腾的后端设计恰恰外包给了世芯，由于世芯在中国台湾岛内上市，且飞腾是世芯的第一大客户，去年占其业绩比重约 39%，世芯在第一时间召开了在线说明会。根据世芯官方消息，飞腾被列入实体清单后，为该公司提供最后阶段设计的世芯后续出货将受阻，而飞腾委托世芯设计及量产制造的尖端制程芯片，已被台积电暂停接单，并待后续调查状况后再行决定。

结语

一种指令系统承载了一个软件生态，如 X86 指令系统和 Windows 操作系统形成的 Wintel 体系，以及 ARM 指令系统和 Android 操作系统形成的 AA 体系。为了可以对接 X86 和 ARM 生态，兆芯通过合资的方式使其在中国大陆市场可以销售 X86 芯片，华为、飞腾、华芯通使用购买指令集授权的方式获得 ARM 授权，但事实证明，华为、飞腾、华芯通的道路行不通。在 ARM 的地基上，建不起自主技术体系的高楼大厦。国外 CPU 厂商以指令系统作为控制生态的手段，需要获得“授权”才能研制与之相兼容的 CPU。采用授权指令系统可以研制产品，但不可能形成自主产业生态，就像中国人可以用英文写小说，但不可能基于英文形成中华民族文化。

指令系统是软件生态的起点，只有从指令系统的根源上实现自主，才能打破软件生态发展受制于人的锁链。龙芯自主指令系统的推出是龙芯筹谋已久的成果，绝非某些厂商用来应对危机公关的“按揭开源”产品。因为 3A5000 就是基于 LoongArch 设计，且已经有样片，将在 2021 年投放市场，从确定新指令集到基于新指令集设计一款 CPU，再到完成流片，需要漫长的周期。从龙芯最初基于 MIPS 添加指令，到发展出基于 MIPS 的 LoongISA，再到最新的 LoongArch，龙芯的目的是非常明确的，也是显而易见的，那就是尽一切可能掌握主导权，坚定不移走自主之路。

必须说明的是，龙芯和华为、飞腾一样，在当下都很难顶住美国禁令。

诚然，华为和飞腾 ARM 芯片绝版的最主要原因是失去台积电流片渠道，但两者在设计上都依赖海外技术输入，华为的鲲鹏芯片设计很大程度上得益于华为开设在美国的研究所，而飞腾在后端设计上则外包给世芯，这都是非常危险的，因为美国可以轻易中止技术输入。可以说，华为和飞腾在 ARM 授权、CPU 设计、CPU 制造三个环节都被卡脖子。

龙芯虽然已经实现了自主指令系统和 CPU 自主设计，不需要从国外研究所获取技术，也不需要把后端设计外包给世芯这样的境外厂商，但在流片渠道上同样脆弱。由于在半导体设备、材料、EDA 等多方面受制于人，国内尚无法做到全产业链，而美国的实体清单恰恰是“100-1=0”。

当下，最要不得的就是海军自嗨、厉害体、沸腾体。铁流以前反对颅内充血，反对沸腾体，还被指责“站不起来”。

搞笑的是，铁流过去主张低调循序渐进自主指令集、自主设备、自主材料、自主制造建设全产业链的观点时，那些指责铁流“站不起来”的人群又指责铁流这种事情不现实，应当“融入国际主流”。

铁流不禁要问，究竟是谁站不起来！

一些人必须克服“奴才”心态，在评价国产 CPU 时，应当看国产 CPU 本身行不行，而不能比谁的“洋爹”发展的好来论英雄。

实践证明，“融入国际主流”并非良策。特朗普和拜登已经用行动说明了一切。当下，龙芯已经基于 LoongArch 设计出了 3A5000，而且基于 12nm 工艺的 3A5000 在最关键的单核性能上超越了基于 7nm 的鲲鹏 CPU，这是一个里程碑，是自主技术采用相对落后工艺超越引进技术的里程碑。

在龙芯已经在设计环节实现自主的情况下，希望国内原材料厂商、设备厂商、制造厂商、EDA 厂商能够给力，希望软件厂商能够积极移植适配应用软件，最终实现打通芯片设计、制造、封装、测试、原材料、EDA，以及 OS、中间件、数据库、应用软件全链条。

作者: 有阴也有阳 时间: 2021-4-26 10:04
这回中国才算是有一个真正意义上的国产CPU了！！！

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 10:08
只接受红色指令？

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 10:10
既然选择了：“不入流”
那倒想问下这个媒体，某国历史上拿得出手的软件应用是啥，grub4dos嘛？

作者: 2010sya 时间: 2021-4-26 10:14
还是得一点点来，想三五年超越欧美是不现实的。。。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 10:20

2010sya 发表于 2021-4-26 10:14
还是得一点点来，想三五年超越欧美是不现实的。。。

现在只是在重复二十年前的操作。
连讨论社区都不允许存在的地方，怎么可能会发展，抓群精英进去研发，跟闭门造车有什么两样。

作者: 不点 时间: 2021-4-26 10:23

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:10
既然选择了：“不入流”
那倒想问下这个媒体，某国历史上拿得出手的软件应用是啥，grub4dos嘛？

这么捧 grub4dos，不太好。低调。

我爱用哲学。

哲学上，不要说“某国”，因为“国”是动态变化的。现在的“国”，与以往那个“国”，可以产生很大的不同。如果不加以区分，那也不公平。在以“买和租”为主的时代，那样的土壤，是不是就很方便生产出“买办”？对那样的时代，也不可以提出过高的要求。

目前这个时代，是从那个时代过来的，也不要对目前这个时代提出过高要求。事物的变化是需要时间的。

作者: 不点 时间: 2021-4-26 10:39
自嗨、自傲，是不对的。

求全责备，也是不对的。

我们不能从一个极端，走到另一个极端。

作者: 有阴也有阳 时间: 2021-4-26 10:46

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:20
现在只是在重复二十年前的操作。
连讨论社区都不允许存在的地方，怎么可能会发展，抓群精英进去研发，跟 ...

从中国目前的发展态势、现状来看，中国的芯片的发展速度其实并不慢......，是应该予以肯定的！

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 10:51

不点发表于 2021-4-26 10:23
这么捧 grub4dos，不太好。低调。

我爱用哲学。

“国”字本身，就是人类发展历史的一个障碍，跟地域歧视有得一拼，有诗为证，“国“破山河在
“某国”是让人听得懂，看得见的存在，就好比，“吃一碗热翔还是来一盘奥力给，差不多”

作者: 别扭 时间: 2021-4-26 10:52

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:08
只接受红色指令？

又带节奏？

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 10:53

有阴也有阳发表于 2021-4-26 10:46
从中国目前的发展态势、现状来看，中国的芯片的发展速度其实并不慢......，是应该予以肯定的！

快或慢，得从历史看，快慢，和韩朝不比，就和“*国台*”比一下好了。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 10:57

别扭发表于 2021-4-26 10:52
又带节奏？

不是事实么
目前看到的所谓国产系统，普通人根本弄不到资源，更别谈讨论，分享，
不还是*媒姓*，系统姓*的操作

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 11:03
在我看来，某个地域想实现自主研发，得有自主研发的地，而不是官主研发。
不然，还是二十年前一样，卖茶叶蛋，二十年后，只不过换成了送外卖，做保安。
造原子弹不如卖茶叶蛋，研系统不如做保安

作者: 别扭 时间: 2021-4-26 11:05
本帖最后由别扭于 2021-4-26 11:07 编辑

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:57
不是事实么
目前看到的所谓国产系统，普通人根本弄不到资源，更别谈讨论，分享，
不还是*媒姓*，系统姓 ...

淘宝买不到？闲鱼都有二手的龙芯3A 2000电脑卖，更不用说经常清仓做活动的龙芯俱乐部。配套的系统也有资源，不需要购买正版。

作者: 489432757 时间: 2021-4-26 11:05
本帖最后由 489432757 于 2021-4-26 11:08 编辑

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:57
不是事实么
目前看到的所谓国产系统，普通人根本弄不到资源，更别谈讨论，分享，
不还是*媒姓*，系统姓 ...

你这言论有国内公知的味道，明显带有西方的意识形态偏见，充满悲观、消极态度，并且还涉及到了政治。我感觉你可能是接受过西方的教育，或者是被策反的间谍。爱国教育不但要从娃娃抓起，更应该在成年人中普及。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 11:07
本帖最后由江南一根葱于 2021-4-26 11:09 编辑

489432757 发表于 2021-4-26 11:05
你这言论有国内公知的味道，明显带有西方的意识形态偏见，充满悲观、消极态度，并且还涉及到了政治。我感 ...

鬼知道公知是啥东西，就事论事而已
但你的言论充斥着不少违禁关键词，要注意论坛影响不要动不动西方，西方片我怎么看都不会硬，我崇拜的是东方韩国(剧)

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 11:08

别扭发表于 2021-4-26 11:05
淘宝买不到？闲鱼都有二手的龙芯3A 2000电脑卖，更不用说经常清仓做活动的龙芯俱乐部。配套的系统也有资 ...

淘宝要钱啊，我一穷逼

作者: lbw2007 时间: 2021-4-26 11:08

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:51
“国”字本身，就是人类发展历史的一个障碍，跟地域歧视有得一拼，有诗为证，“国“破山河在
“某国”是 ...

同感，用民族情怀来划分科学界限是一件荒谬但政治正确的事

作者: 不点 时间: 2021-4-26 11:34

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:51
“国”字本身，就是人类发展历史的一个障碍，跟地域歧视有得一拼，有诗为证，“国“破山河在
“某国”是 ...

国是障碍？不要国了，那是啥？共产主义？

作者: 不点 时间: 2021-4-26 11:37

lbw2007 发表于 2021-4-26 11:08
同感，用民族情怀来划分科学界限是一件荒谬但政治正确的事

政治是存在。想摆脱政治，是不可能的。到处都存在政治正确这回事，中国有，美国也有。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 11:40
梵蒂冈有没有

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 11:42

不点发表于 2021-4-26 11:34
国是障碍？不要国了，那是啥？共产主义？

秽土转生秦始皇，让他可以重新统一欧美

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 11:44

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:20
现在只是在重复二十年前的操作。
连讨论社区都不允许存在的地方，怎么可能会发展，抓群精英进去研发，跟 ...

龙芯在MIPS的练手，也不好意思做什么，现在龙芯换全新指令集，需要做的工作很多，会开放的，你说了这么多，就怕最后你在龙芯上做了什么工作，事没做还在说龙芯什么什么不开放的，

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 11:47
x86/arm就不说了，有些人跪久了，认为RISC-V比较好，RISC-V这东西让大家免费使用，可没让大家免费制定规则，RISC-V的规则还是别人说了算的，他的发展前进道路都是别人指向。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 11:49

sizhou 发表于 2021-4-26 11:44
龙芯在MIPS的练手，也不好意思做什么，现在龙芯换全新指令集，需要做的工作很多，会开放的，你说了这么多 ...

言论都不开放，还指望开放什么
我是不指望的，我说的很少

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 11:50

lbw2007 发表于 2021-4-26 11:08
同感，用民族情怀来划分科学界限是一件荒谬但政治正确的事

你这话如同以前提的科学无国界，现在看下，别人教育你，科学有国界不？

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 11:54

江南一根葱发表于 2021-4-26 11:49
言论都不开放，还指望开放什么
我是不指望的，我说的很少

言论，是龙芯没开放？还是你指国家？
。
。
你不指望龙芯，也没为龙芯做什么工作，就没必要说龙芯怎么怎么不开放，

作者: fxq 时间: 2021-4-26 11:58
先进制程的确是我们的追求。但是，千万也别忽视其他工艺制程对我国产业发展中起到的作用。产业的发展必然有其规律可循，先进的制程走向成熟化都需要一个漫长的过程。

作者: 邪恶海盗 时间: 2021-4-26 12:00
暂时不关注...

作者: 不点 时间: 2021-4-26 12:04

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:10
既然选择了：“不入流”
那倒想问下这个媒体，某国历史上拿得出手的软件应用是啥，grub4dos嘛？

提到了 grub4dos，是我曾经维护的项目。我就顺便说说一些感受。声明：我只谈以往我维护期间的事，不谈现在的 grub4dos。以下我的话，只针对以往，不针对现在。

grub4dos 没有什么成效，不值得提及。grub4dos 没有被各大 Linux 发行版采用，没有被主流 Linux 社区采用。grub4dos 的用户群，主要集中于 Windows 的启动爱好者，客观上服务于微软。如果这样看的话，这对于开源世界，也几乎没有什么作用。不多说了，离题太远。

作者: kaspalolo 时间: 2021-4-26 12:10
如果欧美不全力封堵中国，这个东西会发展的很慢慢

作者: 不点 时间: 2021-4-26 12:10
朋友们，这条消息的来源网站上，有许多跟帖。那里争论得很凶。

我并不希望我们这里也铺展开来，全方位进行打斗。这里是技术论坛，不要完全倾向于非技术的打斗。

非技术的东西，稍微点到为止就行了。不要完全绑架到非技术的争论中去了，好不好？

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 12:17

不点发表于 2021-4-26 12:04
提到了 grub4dos，是我曾经维护的项目。我就顺便说说一些感受。声明：我只谈以往我维护期间的事，不谈现 ...

这么好的东西，Linux社区竟然没用，是不是开源社区没眼光不行啊。

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 12:19

不点发表于 2021-4-26 12:10
朋友们，这条消息的来源网站上，有许多跟帖。那里争论得很凶。

我并不希望我们这里也铺展开来，全方位进 ...

争论比较多的，相信是arm的代表华为、飞腾在说事吧，

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 12:49

sizhou 发表于 2021-4-26 11:54
言论，是龙芯没开放？还是你指国家？
。
。

如果一定要说有做过什么，是不是你认为我为龙芯喝倒彩了，
然而我言论中也没提过龙芯什么的，只是说了一个现象
我不擅长参与这种讨论，好好在讲某一种现象，总有人动不动给你排到西方队伍，或质疑下你为国家或者什么作过什么。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 12:52

sizhou 发表于 2021-4-26 11:54
言论，是龙芯没开放？还是你指国家？
。
。

那我就说下龙芯吧，
从几十年前龙芯造假说起
几十年后，龙芯如果再造假我就不评论了。

作者: 进士小站 时间: 2021-4-26 13:54
期待其所配带系统越来越好用

作者: atgtjxbc 时间: 2021-4-26 14:30
期待自己实实在在做技术

作者: 不点 时间: 2021-4-26 14:50

江南一根葱发表于 2021-4-26 12:52
那我就说下龙芯吧，
从几十年前龙芯造假说起
几十年后，龙芯如果再造假我就不评论了。

咱不翻旧账吧。咱不要再提文革有什么过错，咱不要再提以前别的某某伟人犯过什么错误。咱着眼于未来。旧的东西可以提，但那是在吸取教训，而不应该成为一个把柄，抓住死不放过。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 15:33

不点发表于 2021-4-26 14:50
咱不翻旧账吧。咱不要再提文革有什么过错，咱不要再提以前别的某某伟人犯过什么错误。咱着眼于未来。旧的 ...

“某国”官媒不是喜欢提旧帐，甚至挖西方北方南方国家万年前的发展史，这个可一点都不双标，
活在当下，也只能看到未来比过去更**
没有最**，只有更**

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 15:35

不点发表于 2021-4-26 14:50
咱不翻旧账吧。咱不要再提文革有什么过错，咱不要再提以前别的某某伟人犯过什么错误。咱着眼于未来。旧的 ...

为什么很多犯人数年后从牢狱出来，民众还死抓着他的过错不放，就是因为缺一个表态，

作者: 不点 时间: 2021-4-26 15:49

江南一根葱发表于 2021-4-26 15:35
为什么很多犯人数年后从牢狱出来，民众还死抓着他的过错不放，就是因为缺一个表态，

铺得很开，涉及范围够广。说不定接下来要让日本为二战道歉，美国为投放原子弹道歉……他们欠一个表态。

作者: wintoflash 时间: 2021-4-26 15:51

江南一根葱发表于 2021-4-26 12:52
那我就说下龙芯吧，
从几十年前龙芯造假说起
几十年后，龙芯如果再造假我就不评论了。

龙芯没有造假。
造假的是汉芯。上海交通大学微电子学院院长陈进

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 15:52

不点发表于 2021-4-26 15:49
铺得很开，涉及范围够广。说不定接下来要让日本为二战道歉，美国为投放原子弹道歉……他们欠一个表态。

是啊，你这个逻辑有艺术，就好比是我想让犯人为昨天的所做所为道歉，犯人却给你挖出你出生前干下的坏事

作者: 不点 时间: 2021-4-26 15:57

江南一根葱发表于 2021-4-26 15:52
是啊，你这个逻辑有艺术，就好比是我想让犯人为昨天的所做所为道歉，犯人却给你挖出你出生前干下的坏事

逻辑没有对错，只有承认不承认。别人是犯人，自己的判官。对呀，我早就这么认为。但凡是人，都懂得对别人挑鼻子挑眼；很少有人会找自己的毛病。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 15:58

wintoflash 发表于 2021-4-26 15:51
龙芯没有造假。
造假的是汉芯。上海交通大学微电子学院院长陈进

十多年前的舆论场是龙芯，十多年前，民间是不知汉芯为何物的
就好比十多年前是扣肉，现在变酷睿，十多年前是翔，现在又变成奥力给一样

作者: 不点 时间: 2021-4-26 16:03

江南一根葱发表于 2021-4-26 15:58
十多年前的舆论场是龙芯，十多年前，民间是不知汉芯为何物的
就好比十多年前是扣肉，现在变酷睿，十多年 ...

好吧，那你就尽情发挥，把它批倒批臭，把它打倒在地，再踩上一脚，让其永世不得翻身。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 16:05

不点发表于 2021-4-26 15:57
逻辑没有对错，只有承认不承认。别人是犯人，自己的判官。对呀，我早就这么认为。但凡是人，都懂得对别人 ...

很少有人会找自己的毛病，个人认为正常健康的意识形态就是这样的，屁股决定脑袋。
但也有让别人找他自己(别人)的毛病，却不让别人去找他自己(自己)的毛病
(哦，我描述不通，哲学家怎么描述这个）
这个就有点诡异

作者: Climbing 时间: 2021-4-26 16:18
一般看到国内吹牛逼的文章，心里最好打个问号，这些搞研究的为了骗国家经费，那也是无所不用其极的。

中国是否应该搞自主芯片、自主操作系统，那肯定是应该的，但完全靠自主，那基本上也是不可能的。我觉得目前能抄好作业就已经很不错了，把作业抄好之后，再慢慢谈自主、创新。

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 19:14

江南一根葱发表于 2021-4-26 12:49
如果一定要说有做过什么，是不是你认为我为龙芯喝倒彩了，
然而我言论中也没提过龙芯什么的，只是说了一 ...

感觉你对国家有仇视心理？看你也是有志青年，看到与国外比较不行，为什么不出份力建设下，而是老说这不行，那不行，大家都不干事，像你这样只是一味说不行，那真的就是永久不行了。

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 19:16

江南一根葱发表于 2021-4-26 12:52
那我就说下龙芯吧，
从几十年前龙芯造假说起
几十年后，龙芯如果再造假我就不评论了。

做假的是汉芯，看来你是把龙芯等同于汉芯了，当前社会很多人提到龙芯，就认为是作假汉芯。
龙芯一直在做事，马上6月要出5000的CPU，你认为是作假，可以去看下。

作者: 2011slkj 时间: 2021-4-26 20:15
但愿真正变成腾飞的龙

作者: 2013mqqdg 时间: 2021-4-26 20:55
支持，强列支持

作者: 别扭 时间: 2021-4-26 21:11

Climbing 发表于 2021-4-26 16:18
一般看到国内吹牛逼的文章，心里最好打个问号，这些搞研究的为了骗国家经费，那也是无所不用其极的。

中 ...

龙芯至少在MIPS阵营里，是当之无愧的老大，而且至今用的还是mips64elr2指令集，性能却远超任何一个公版mipsr2/r3/r4/r5微架构的处理器。抄作业的倒数后进生期末考试比班里第一多50分，您信吗？不要沉浸在自己的世界里了。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 21:48

别扭发表于 2021-4-26 21:11
龙芯至少在MIPS阵营里，是当之无愧的老大，而且至今用的还是mips64elr2指令集，性能却远超任何一个公版mi ...

龙芯在我看来一文不值，

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 21:49

sizhou 发表于 2021-4-26 19:14
感觉你对国家有仇视心理？看你也是有志青年，看到与国外比较不行，为什么不出份力建设下，而是老说这不行 ...

几十年来都是像这这样一味说行的，那真是永久不行了

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 21:55
不计成本的搞出所谓“高性能cpu”来吹捧，在我看来就是个笑话

作者: 别扭 时间: 2021-4-26 22:02

江南一根葱发表于 2021-4-26 21:48
龙芯在我看来一文不值，

可以自己买一套平台，自己编译跑分软件来测

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 22:08

别扭发表于 2021-4-26 22:02
可以自己买一套平台，自己编译跑分软件来测

买不起，没这么多钱，像我这种穷逼因为拒绝996，只能玩玩775平台的q9550

作者: pcfan120 时间: 2021-4-26 22:15

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:20
现在只是在重复二十年前的操作。
连讨论社区都不允许存在的地方，怎么可能会发展，抓群精英进去研发，跟 ...

同感。。任重道远。炒房误国，实干兴业，贪官当道（只适合会溜须拍马的贪腐体制），没有适合（务实）科技人才生存的土壤，光靠炒地皮永远赚不了欧美佬的钱

作者: pcfan120 时间: 2021-4-26 22:16

江南一根葱发表于 2021-4-26 10:20
现在只是在重复二十年前的操作。
连讨论社区都不允许存在的地方，怎么可能会发展，抓群精英进去研发，跟 ...

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 22:16

江南一根葱发表于 2021-4-26 21:49
几十年来都是像这这样一味说行的，那真是永久不行了

几十年你在意味说不行，大家都不干事，难道会变行来？你认为龙芯作假，欺骗你什么了，我也不多解释。你看不起龙芯也不需要多说了。还有1点，你认为国家怎么样不满，给你个建议，1移民出去，2颠覆政权。

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 22:19

江南一根葱发表于 2021-4-26 21:55
不计成本的搞出所谓“高性能cpu”来吹捧，在我看来就是个笑话

别人至少在做事，你做什么了，一直在发牢骚，说什么这样不行，那样不行，不感觉你自己就是笑话。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 22:22

sizhou 发表于 2021-4-26 22:16
几十年你在意味说不行，大家都不干事，难道会变行来？你认为龙芯作假，欺骗你什么了，我也不多解释。 ...

动不动提国家，累不累得慌，有肉棒不够挥？
骗了一代年轻人二十年了，还有几代年轻人的二十年可以骗？

作者: pcfan120 时间: 2021-4-26 22:24

江南一根葱发表于 2021-4-26 11:49
言论都不开放，还指望开放什么
我是不指望的，我说的很少

同感，都不敢让人言论自由。。炒房误国，实干兴业，贪官当道（只适合会溜须拍马的贪腐体制），没有适合（务实）科技人才生存的土壤，光靠炒地皮永远赚不了欧美佬的钱

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 22:31

sizhou 发表于 2021-4-26 22:19
别人至少在做事，你做什么了，一直在发牢骚，说什么这样不行，那样不行，不感觉你自己就是笑话。

你哪只眼睛看到我一直在发牢骚了？我又说了哪样不行了？
敢问你一个2007年注册，7个主题的号？(搜索了下无非就整天跟在某些帖后面给谁谁歌功颂德)，
看不出来你做其它什么功德事了？捍卫了谁的利益？难道是传说中的舆情分析师？还是华为或国*的水军？那也拜托把文字整得有说服力点，整天光会给人扣帽子也不怕别人看着笑话，，，

作者: pcfan120 时间: 2021-4-26 22:32

wintoflash 发表于 2021-4-26 15:51
龙芯没有造假。
造假的是汉芯。上海交通大学微电子学院院长陈进

想起这些造假案。。都不知道国内科技还有什么值得信赖。。贪官当道（只适合会溜须拍马的贪腐体制，没有公开透明监督，贪腐就是无底洞。。）

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-26 22:45
休息去了，我继续研究熟蛋返生和老妪回春技术去了

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 22:58

江南一根葱发表于 2021-4-26 22:22
动不动提国家，累不累得慌，有肉棒不够挥？
骗了一代年轻人二十年了，还有几代年轻人的二十年可以骗？

龙芯骗你二十年什么了？你说出来让大家看下。龙芯又骗那个年轻人二十年。

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 23:00

江南一根葱发表于 2021-4-26 22:31
你哪只眼睛看到我一直在发牢骚了？我又说了哪样不行了？
敢问你一个2007年注册，7个主题的号？(搜索了下 ...

我注册早，没发几帖子都是错误？你脑子也不怎么样啊。你一直在否定龙芯，不是吗

作者: 489432757 时间: 2021-4-26 23:02

sizhou 发表于 2021-4-26 23:00
我注册早，没发几帖子都是错误？你脑子也不怎么样啊。你一直在否定龙芯，不是吗

支持你！看了这么多层楼，感觉就我们两个的3观是正确的！

作者: sizhou 时间: 2021-4-26 23:06

江南一根葱发表于 2021-4-26 22:31
你哪只眼睛看到我一直在发牢骚了？我又说了哪样不行了？
敢问你一个2007年注册，7个主题的号？(搜索了下 ...

前面你说什么接受红色指令，在后面某国、言论，如果你对国家、政府有什么成见，我前面说了，你可以颠覆政权。你认为龙芯在作假，没做实事，欺骗谁了，可以拿证据出来说话，大家都可以看下你说的事实

作者: lbw2007 时间: 2021-4-27 20:55

sizhou 发表于 2021-4-26 11:50
你这话如同以前提的科学无国界，现在看下，别人教育你，科学有国界不？

没有。

如果有国界，那么只有敌对国家的人会诋毁我。如果我的同胞也在诋毁我，那么说明这个“界”并不是国家、民族划分的。无国界的人依然无国界，有国界的人依然在划分国界。这和种族主义是同理的

作者: sizhou 时间: 2021-4-27 21:12

lbw2007 发表于 2021-4-27 20:55
没有。

如果有国界，那么只有敌对国家的人会诋毁我。如果我的同胞也在诋毁我，那么说明这个“界”并不 ...

你信科学无国界，那你把美国制裁我国科学发展解决下。

作者: lbw2007 时间: 2021-4-27 22:21

sizhou 发表于 2021-4-27 21:12
你信科学无国界，那你把美国制裁我国科学发展解决下。

解决不了，因为科学无国界，不区分美国还是中国

作者: 不点 时间: 2021-4-28 00:16
不参与你们的争论。我只是看到，科学有无国界，想发表哲学观点。
再次声明，前面争论中的任何人，都不可以引用我下面的论点。

1、科学是模糊概念，国是模糊概念，界是模糊概念，有是模糊概念，无是模糊概念。结论是，科学有国界是模糊判断，不会有清晰答案，或者说，答案不是唯一的。

2、人类接触到的任何东西，都跟利益挂钩，或者跟利益绑定。科学也不例外，也必然与利益绑定。国家是一个国的国民利益的代表。科学不仅有国界，而且有省界，县界，等等。

算了，手机敲字特别累，就此结束。

作者: sizhou 时间: 2021-4-28 12:06

lbw2007 发表于 2021-4-27 22:21
解决不了，因为科学无国界，不区分美国还是中国

你解决不了，还信奉科学无国界，美国的科学技术不是中国的，是美国国家的，美国有权把自己的科学技术对中国禁止。

作者: CF6896 时间: 2021-4-28 14:11
哈哈，记得上学时政治课本是这样写的：国家是统治机器，军队是统治工具。所以，“国家”是由统治者来定义的。

作者: 素囧囧素 时间: 2021-4-28 14:47
66666

作者: 金木鬼鬼 时间: 2021-4-28 15:31

作者: 江南一根葱 时间: 2021-4-28 19:10

CF6896 发表于 2021-4-28 14:11
哈哈，记得上学时政治课本是这样写的：国家是统治机器，军队是统治工具。所以，“国家”是由统治者来定义的 ...

哈哈哈，对啊，国家本身就是一个阶级统治另外一个阶级的工具。就如996 1024，嗯。
但总是有些人就把公司当家的，

作者: CF6896 时间: 2021-4-29 14:23

江南一根葱发表于 2021-4-28 19:10
哈哈哈，对啊，国家本身就是一个阶级统治另外一个阶级的工具。就如996 1024，嗯。
但总是有些人就把公司 ...

哈哈，有点不同。应该是极少数人统治绝大多数人。

欢迎光临无忧启动论坛 (http://bbs.wuyou.net/)