无忧启动论坛
标题: 龙芯二进制翻译技术答疑 [打印本页]
作者: 不点 时间: 2021-5-31 16:24
标题: 龙芯二进制翻译技术答疑
龙芯二进制翻译技术专家答疑
龙芯为了兼容 x86 和 ARM 应用程序，对二进制翻译技术进行了多年的研究和实验，并把成果整合在了自主设计的 LoongArch 架构中，即将发布的 3A5000 是首款支持 LoongArch 指令集的桌面 CPU。由于龙芯支持二进制翻译的产品尚未上市，许多开发者和用户对此存在一些疑问，最近龙芯生态培训工作组特别邀请了龙芯实验室主任张福新博士，为参加生态应用迁移培训的学员们答疑，主要内容如下：
二进制翻译是软件技术还是芯片之上的过渡技术？
答：简单的说二进制翻译技术是一种用软件实现的技术。之前都是使用软件来模拟一个 CPU，在软件中通过使用各种技术把指令进行翻译，达到能够在目标机器上运行的效果。严格的说二进制翻译并不完全是软件翻译技术，比如龙芯就在芯片内部做了一些配合工作，在龙芯 CPU 内部有一部分指令是用于二进制翻译的，所以可以说二进制翻译是一种软硬件结合的技术。
ARM 架构可以利用二进制翻译吗？
答：理论上来讲都能够实现从一个架构到另一个架构的翻译。只不过是每一种架构之间的翻译难易程度、复杂程度和开发工作量不同。
3A4000平台很多老打印机没驱动，有办法在麒麟、统信上解决吗？
答：目前已经有了一些解决方案，并应用在了一些用户的办公场景中，现在方案正在产品化的过程中。
龙芯上二进制翻译跑程序需要事先转译吗？
答：二进制翻译有很多种方法，事先转译是一种做法，但是事先转译有一定的局限性，它不能保证所有的指令能够安全无误地翻译，所以一般也都是需要事先转译和动态转译结合的手段来进行。现在的商业系统包括苹果的 Rosetta 基本都是这样，都是事先转译加动态转译，如果这个程序从来没跑过，那么第一次跑的时候会慢一点，要先花时间转译，但是也可以一边转译一边跑，等到跑过一遍（也就是翻译过一遍）再次跑就速度就会变快，一般都是这样的一个策略。
国产操作系统内置二进制翻译了吗？
答：目前还没有。目前我们也都在跟操作系统厂商密切沟通和配合，随着我们产品发布之后，二进制翻译系统也会跟着国产操作系统出来。
龙芯的二进制翻译和苹果的 Rosetta 有什么异同？
答：龙芯目前做了好几种二进制翻译系统，就应用层面二进制翻译系统来说，跟 Rosetta 系统的做法是非常类似的，这也是主流商用的一般做法。因为应用级别的二进制翻译系统的执行效率相对较高。当然，不同的地方也有很多，比如 Rosetta 是一种闭源的内部系统，我们也是内部系统，大家在具体实现的很多细节上也都有所不同，他们是做的从 X86 到 ARM 的翻译，我们自己是从 X86 到 LoongArch 的翻译。
AVX/SSE 加速模块怎么解决的？
答：现在有很多软件为了提高性能，使用多媒体加速指令来实现，比如在 Intel 平台上有 AVX 和 SSE，在源代码里都可以使用编写汇编代码的方式来实现，再有就是用软件移植的方式。当然我们自己也有相应的解决方法，我们的二进制翻译有专门针对 AVX 和 SSE 的指令来模拟替代这种技术，实现的效率比较高。
依赖分析怎么做的？人为去看还是有工具？
答：如果是做翻译里面的依赖分析，实际上在二进制翻译做到里面的优化模块跟编译器是非常相似的，每条指令翻译出几条指令来，如果仅仅是这样的话效率肯定是比较差的，可以一片指令一片指令的翻译，然后再尽量优化掉一些冗余的指令，这样就能够做到几乎一对一的翻译，这里面也涉及很多编译的分析技术，大部分都是算法做的，而算法本身是人为设计的。
龙芯服务器上部署 Web 程序比如 war 包，
一般是 x86 编译还是需要在龙芯电脑编译？
答：这个问题其实跟二进制翻译技术关系不大，web 大部分技术都是跨平台的，war 包应该是 java 程序相关的包，龙芯平台的 JDK 也是很成熟的，基本上跟 x86 是可以通用的，也就是说在龙芯平台上编译和在 X86 上编都是可以的。
浏览器的 OCX 插件能二进制翻译吗？
答：从技术上来说是没有问题的，对插件的支持和普通应用的支持稍微有些不同，这些问题我们这边也有相应的考虑。
作者: sizhou 时间: 2021-5-31 16:58
等待6月龙芯发布5000，应该会介绍2进制翻译技术。
作者: 不点 时间: 2021-5-31 17:43
就是不知道 “发布” 二字的具体含义。
仅仅发布一条消息，没有产品出现，也是 “发布”。
发布少量的 CPU 样品，不公开售卖，也是 “发布”。
出售少量的 CPU 给个别 “合作伙伴”，也是 “发布”。
不限量、不限制任何购买者、公开出售 CPU 产品，也是 “发布”。
不仅出售 CPU，同时也出售电脑桌面台式机、服务器、笔记本，等等，也是 “发布”。
作者: sizhou 时间: 2021-5-31 17:50
发布，肯定有产品给大家的，对外公开销售，当然价格贵点，量产少成本高。
5000的功率不高，不是太热，笔记本会比4000代进步很多，
服务器可能还需要等E5000L 64核，至少也要等C5000,16核的，
作者: wintoflash 时间: 2021-5-31 17:59
目前 github 上已经可以找到 LoongArch64 移植的部分软件了，包括 grub, qt, systemd 等。
https://github.com/loongarch64
作者: loveyouluobin 时间: 2021-6-1 16:17
问题是为什么要替代？有好东西不用非得重复造轮子
| 欢迎光临 无忧启动论坛 (http://bbs.wuyou.net/) |
Powered by Discuz! X3.3 |