论"四大将帅"~~~~~~~~~~~~~~

shuodan

原帖由 enfor 于 2008-4-10 07:50 PM 发表
白起虽是秦朝名将，但他乱杀无辜，残杀无数降兵，就评这一点，他就不配！！！

以战论战！ 不要受司马迁影响。

从战绩论，还有谁能和白起比？如果LZ是一国最高首脑，你选哪个将军？

战争是什么？是为政治服务的机器。

坑40万赵军，不能算在白起一人身上。

秦要统一六国，最大障碍是谁？赵国。当时赵国国力比秦还大，怎么办？和平演变？秦没有时间、没有国力在那耗，耗下去没等演变早就被灭了。

在当时情况下，只有动其根本。事实证明赵国此役后再也无力阻挡秦的统一大业了。

军人就是军人。不需要政治家、不需要哲学家、更不需要妇人之仁滴儒教学者。

℡︷MeDoWoヽ

呵```不认识```

netwinxp

原帖由 shuodan 于 2008-4-10 20:48 发表


以战论战！ 不要受司马迁影响。

从战绩论，还有谁能和白起比？如果LZ是一国最高首脑，你选哪个将军？

战争是什么？是为政治服务的机器。

坑40万赵军，不能算在白起一人身上。

秦要统一六国，最 ...

1、秦国为何要修长城？
2、秦国打赵国有点像美国打伊拉克，秦赵之战真正体现水平的是廉颇。白起排上，那廉颇该咋办？白起，王翦，廉颇，李牧四人被后人称为“战国四大名将”，秦前有白起后有王翦赵前有廉颇后有李牧。占尽所有优势的白起、王翦仍然无法打败廉颇、李牧。需要说明的是廉颇、李牧并不是只会防守。廉颇先是胜齐，然后和白起打个平手，即便在赵括失败损失40W精兵之后，廉颇靠8W赵兵打败燕国40W大军，围困燕都蓟，逼燕国割城求和。李牧曾灭匈奴骑兵十余万人，攻灭、收伏了襜褴、东胡、林胡等三个游牧部落，后来又于宜安歼秦军十万，即便来了王翦还是无法取胜。
春秋战国时期最为出名的是思想家和外交家。如果按外交排位，苏秦应该排第一！

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-4-10 10:04 PM 编辑 ]

shuodan

急功近利---内忧外患，（这点有些像蒋介石 呵呵 题外话）或者叫“目光短浅”。咋不统一世界呢

六国刚定，乱子多、力有所不歹。



罗圈仗，廉颇在位打秦才是美国打伊拉克。
从战绩论还是白起，论战术素养谁更厉害--------不好下结论。可以肯定的是：兵者，诡道也。付出最小代价获得最大利益，古今一样。
我让白起---廉颇VS一下，付出惨痛代价---险胜，我还有机会平剩下的五国了吗？


题外话：撑竿跳有谁超过布博卡啦？可布博卡就没得奥运会冠军。到死也遗憾哪

[ 本帖最后由 shuodan 于 2008-4-10 10:04 PM 编辑 ]

爱老虎油

纯路过滴……历史人物就是拿来让人说滴……

netwinxp

廉颇在位打秦才是美国打伊拉克

当时赵国远远强于秦国？？当时的秦国就和现在的美国差不多，“世界 p-o-l-i-c-e也”。长平之战系列前后经历了3年多，从统计数据上看秦军的损失不低于赵军，也就是说如果排除了赵括的损失40W，其实秦军基本可以认定是美国打越南。白起之胜在于秦国综合实力之胜，归根到底在于商鞅变法之胜。但愿现在的中国也能借改革之力，最终笑傲于世界。
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不过说来也挺有意思的，长平之战后，中国军队外战宁可战到一兵一卒也不轻易投降似乎成了一种美德。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-4-10 10:50 PM 编辑 ]

shuodan

论喝酒吧------喝酒猫咪是肯定喝不过酒虫滴。今天散啦-----一起喝酒去？

netwinxp

俺酒量不行哦......

lanjingyun

历史小白   学习了

cxyun

原帖由 shuodan 于 2008-4-10 07:46 PM 发表
怎么没有  战神  白起？

"长平之战" 之过程,我国还在揭迷之中,研究人员在探索中意见未获统一.
"长平之战"战例!也未能写入目前的军事教科书.

cxyun

我让白起---廉颇VS一下，付出惨痛代价---险胜，我还有机会平剩下的五国了吗？

我认为廉颇能扛住!这样历史重写了!

cxyun

军迷们都睡觉了?

netwinxp

原帖由 cxyun002 于 2008-4-11 17:15 发表
我让白起---廉颇VS一下，付出惨痛代价---险胜，我还有机会平剩下的五国了吗？

我认为廉颇能扛住!这样历史重写了!

同意廉颇能扛住。因为后来赵国重新起用廉颇，秦王多次要白起攻打赵国，白起认为不能胜，称病，秦王派以前那个“二流子”王龁去打，果然大败，不幸被白起言中，秦王一怒就宰了白起。后来的后来就到了王翦和李牧的争斗，赵王又中反间计宰了李牧，快速亡国(反间计咋那么好用呢?)。
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汉文帝就曾拍着大腿说：“唉，要是我有廉颇、李牧，怕匈奴做什么呢？”，公道自在人心。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-4-12 02:28 PM 编辑 ]

cxyun

你熟读了春秋战国史了,还有史记.

netwinxp

走马观花，但对抵抗外族那些战役比较注意。

cxyun

原帖由 netwinxp 于 2008-4-12 02:21 PM 发表

同意廉颇能扛住。因为后来赵国重新起用廉颇，秦王多次要白起攻打赵国，白起认为不能胜，称病，秦王派以前那个“二流子”王龁去打，果然大败，不幸被白起言中，秦王一怒就宰了白起。后来的后来就到了王翦和李牧 ...

你熟读了春秋战国史了,还有史记.
反间计就是好用!因为王者智商低,历史上屡试不爽!   哈哈!

netwinxp

其实，我之所以比较推崇卫青的原因是他打仗是越打国家越富。这点到现在为止都再也没人能做到。
很多人都认为卫青七击匈奴，杀匈奴五万多人，霍去病六击匈奴杀匈奴11万人，霍去病军功比卫青大的多。效率比卫青高的多。甚至有人认为卫青勇不如李广，功不如霍去病，嘲笑卫青作战大量缴获匈奴畜群等物质。史上评价不高，我认为主要他出身马夫，靠平阳公主和卫子夫起家，还有李广自杀也因他而起，被那些史学家鄙视。(说起匈奴来，赵国的李牧也是一好手，平时龟缩，一次发狠干掉10多万，匈奴再也不敢骚扰，那还是在有秦国、魏国等多个敌人虎视眈眈的情况下，比霍去病还NB)
其实李广主要在于他是防守型的，和汉武帝的志向相左，这才是他终生不得志的原因。
战争双方也拼物质基础，汉的物质基础是粮食、战马、钱等。匈奴的物质基础是牛马羊。卫青打仗，并不重在杀人多少，而是重在实现战略目标，重在给敌人经济以重大打击，并重在获取敌人物资，以战养战，使敌人失去生存的基础。从而打败敌人。
正是因为卫青攒下的家当，汉朝从没有多少马到满京城的马，对匈奴才从劣势转为绝对优势，才有了霍去病的大捷。相反，霍去病不计一切损失的打法，被后来的一直模仿，间接造成了汉朝后面的衰退。美国打南斯拉夫，南军事上并没有失败，但经济受不了了，最后四分五裂....
卫青最为令人钦佩的在于人品，从他手下变成将军的几乎不计其数，平时能忍人之不能忍，战争时该罚就罚，虽然战功显赫，权倾朝野，但从不结党干预政事，他和霍去病不同，对士卒体恤较多，威信很高，没人敢贬低他的人品，只会拿他的出身做文章。岂不听说过“王侯将相宁有种乎”。
后来汉武帝舍卫取霍，估计就是对卫大将军人气太旺不太放心。
最后一战，其实霍去病带的是精锐，卫青带的是老弱并且对上了主力。至于供给问题，霍大部分兵都死得差不多了，能认为他后勤做得好？(事实上史籍记载他确实后勤做得不好)，论其勇来，后来的李陵打得比霍还狠，但经济不行了，最后还是失败。卫青从小苦日子过多了，所以舍不家当，攒起财富，霍霍小时候日子好，所以敢大手笔花。

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2008-4-12 05:06 PM 编辑 ]

cxyun

我在选择霍去病时考虑的是年轻,年轻人勇气过人.敢冲敢打,率三万精骑远征,擅长远距离机动作战.行程二千多里,打垮了几个国家(西域小国).过程本身充满着传奇色彩.以少胜多是首要的,只有以少胜多才能创造经典战例.从纯军事角度考虑就选择了霍去病.
而卫青出战,都是优势兵力,兵多肯定牺牲少,敌寇望风而逃,丢弃物资.因此也创造不了经典战例,从民族利益角度上考虑,卫青是优秀的!
而今天我们以全球名将的角度考虑,卫青是不能被其它民族接受的,而霍去病影响比卫青更远!

zyyxsyh

发现恶意灌水滴,,扣分了!

zyyxsyh

扣了二十分,,,,小心了,,,打狗可能会封你ID滴@!

迷你虫

灌水路过===============

cxyun

有理！  该扣分。。。

cxyun

军迷们都睡觉去了。。。。

cxyun

你走开吧，我这儿不欢迎你。

cxyun

最近人很少.....冷清啊...

zyyxsyh

是啊,,,,,,,,,,,,,,,人都去哪了呢>>.

shuodan

原帖由 <i>zyyxsyh</i> 于 2008-4-16 10:59 PM 发表 <a href="http://bbs.wuyou.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1378559&ptid=123598" target="_blank"><img src="http://bbs.wuyou.net/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
是啊,,,,,,,,,,,,,,,人都去哪了呢>>.

<br />
都去打仗啦

pzp198503

原帖由 zyyxsyh 于 2008-4-16 10:59 PM 发表
是啊,,,,,,,,,,,,,,,人都去哪了呢>>.

都没四大将帅带到。。。去拉！

zyyxsyh

汗一个，，，，原来，，，还这两个原因，，，

sangmei

将帅.............都死了........